Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и трубадур 4 » Ответить
Монарх и трубадур 4
allitera: Продолжаем начатую тему. Начало смотрите здесь
allitera: Анна пишет: Разработка, модификация и внедрение известных методов в практику Я бы не назвала это равноценным действием.
Olga: Анна пишет: И Мобеж - француз. Я знаю. Но он находился не во Франции, ведь так? Да и в чем его деятельность ученого проявляется? Где его открытия? Анна пишет: Сплошное низкопоклонство перед иностранщиной. Нет, дело не в том. А в том что Пейрак почему то не желал общаться с французской научной средой. Вряд ли там все были дураками, не заслуживающими его внимания. В конце концов, он мог найти последователей. А моя идея в том, что в то время во Франции как писатели так и ученые отчасти поддерживались властью придержащими, пенсии и так далее. Возможно именно поэтому наш принц и не снисходил до них. Как не снисходил до парламента и двора. Анна пишет: Но если серьезно - Декарт к тому времени уже умер за границей, Мариотт сделал свои открытия несколько лет спустя, и, как известно, независимо от англичанина Бойля. А ему только уровня Декарта с Ньютоном подавай? Анна пишет: Вот кто меня смущает - это Ферма. Он ведь жил в Тулузе в то же самое время. Однако в книге о нем ни звука, ни стука. А можно ли это объяснить разницей в интересах?
Анна: То есть никак. Ибо культура и наука - весма различные понятия. которые развиваються в разных плоскостях. Ну уж нет! Культура - система и совокупность видов человеческой деятельность, и наука - неотъемлемая часть культуры. И развивается во взаимодействии с прочими составляющими. allitera пишет: Но тут трудно винить автора. тут и так такой пласт сделанного. в конце концов невозможно знать мельчайшие детали той жизни. Я вот тоже Ферма не знаю, что он там изобрел. Ферма - математик, а Пейрак - все же физико-химик, и геолог и Декарта поминал в связи с физикой. Однако мог бы и повстречаться с Ферма, мог бы .
Olga: Анна пишет: Но в принципе - это неважно. Разработка, модификация и внедрение известных методов в практику - это вполне себе прикладная наука. Тем более если учесть, как медленно в те времена шло это самое внедрение... Важно. Одно дело самому придумать эту идею на основании к примеру анализа почвы. Другое - увидеть как делает кто-то и сообразить что можешь применить у себя для получения денег. Это требует организаторских способностей и практической сметки, согласна. Выражаясь, современных языком он доказал, что идея работает в промышленном масштабе и дает результат. Но серебрянный рудник вроде больших барышей не приносил, был для прикрытия, разве нет?
Olga: allitera пишет: Я вот тоже Ферма не знаю, что он там изобрел. Он был математиком. Но не знаю, насколько его деятельность способствовала получению больших денег. Может поэтому Пейрак с ним не контачил?
allitera: Анна пишет: Ну уж нет! Культура - система и совокупность видов человеческой деятельность, и наука - неотъемлемая часть культуры. И развивается во взаимодействии с прочими составляющими. Это лишь одно из видений. Что есть Культура. Анна пишет: Ферма - математик, а Пейрак - все же физико-химик, и геолог и Декарта поминал в связи с физикой. Однако мог бы и повстречаться с Ферма, мог бы У него было куча других дел. Вообще я вот что подумала, что он явно не проявлял тяги к путешествиям к своим единомышленникам - ученым. Т.е. съездил тогда в молодости и все. Не случись его ареста и продолжал бы сидеть в Тулузе, да Париже.
Анна: Я бы не назвала это равноценным действием. Равноценным - чему? А ему только уровня Декарта с Ньютоном подавай? Он еще Гассенди поминал - в девятом томе. Амбруазина мол, ученица Гассенди. Правда, тут похоже, ляп - Гассенди умер в 1656 году, и вряд ли это было возможно. Но поминал с уважением. А в том что Пейрак почему то не желал общаться с французской научной средой А где это конкретно говорится? Что он не желал общаться именно со средой? Он учился в университете, например. Академии тогда еще не было. Мне кажется, такие выводы преждевременны. А можно ли это объяснить разницей в интересах? Можно, но сложно. Для тех времен это кажется почти нереальным. Но он находился не во Франции, ведь так? Да и в чем его деятельность ученого проявляется? Где его открытия? Боюсь, Мобеж человек вымышленный. Однако иезуиты в Китае занимались математикой и астрономией.
allitera: А вспомнила. Что-то не припоминается ни одного ученого. даже талантливого. которого так обогатила его научная деятельность. И Пейрак не исключение - его богатство от предприимчивости, а не от науки.
Olga: Анна пишет: А где это конкретно говорится? Что он не желал общаться именно со средой? Так чего он с ними не общался то? Анна пишет: Можно, но сложно. Для тех времен это кажется почти нереальным. Я тут залезла в биографию Ферма. Опс, он оказывается был юристом и советником в парламенте Тулузы, который так презирал Пейрак. Вот не ходил он туда, а зря, мог бы с Ферма познакомиться. Вот вам и разница в интересах. Правда Ферма умер в 1665 в городе Кастр, когда он оставил Тулузу я пока не нашла сведений.
allitera: Анна пишет: Равноценным - чему? Между собой. Три процесса, которые ты назвала. Анна пишет: Амбруазина мол, ученица Гассенди. Правда, тут похоже, ляп - Гассенди умер в 1656 году, и вряд ли это было возможно. Но поминал с уважением. Может она по трудам училась. Анна пишет: Он учился в университете, например. Когда и в каком?
Анна: Olga пишет: Важно. Одно дело самому придумать эту идею на основании к примеру анализа почвы. Другое - увидеть как делает кто-то и сообразить что можешь применить у себя для получения денег. Это требует организаторских способностей и практической сметки, согласна. Выражаясь, современных языком он доказал, что идея работает в промышленном масштабе и дает результат. Но серебрянный рудник вроде больших барышей не приносил, был для прикрытия, разве нет? Можно выяснить, какая мутация вызывает определенное заболевание. И можно изобрести метод выявления этой и других мутаций. Это - фундаментальные открытия. Можно использовать данный метод для выяснения частоты проявления данной мутации в данной стране. При выполнении данной работы требуется модифицировать метод в самых разных смыслах. Это прикладная наука и медицинская практика. Так же происходит и с геологией и химией. Применение метода требует не только практической сметки и организаторских способностей, но и научных знаний.
allitera: Анна пишет: Можно использовать данный метод для выяснения частоты проявления данной мутации в данной стране. При выполнении данной работы требуется модифицировать метод в самых разных смыслах. Это прикладная наука и медицинская практика. Что все-таки достижение практики. Никогда не понимала таких кандидатских и докторских, порой из пальца высосаных. Анна пишет: Применение метода требует не только практической сметки и организаторских способностей, но и научных знаний. Наличие научных знаний еще не обеспечивает научного открытия.
Olga: Анна пишет: Применение метода требует не только практической сметки и организаторских способностей, но и научных знаний. Да. Но идея все таки не принадлежит Пейраку. allitera пишет: Никогда не понимала таких кандидатских и докторских, порой из пальца высосаных. Я тоже. Должна быть научная новизна, а не только практическое применение.
Анна: Когда и в каком? В Тулузе. Об этом упоминал архиепископ, я уже приводила эту цитату. Но вот когда - понять трудно. Когда успел? Он был математиком. Но не знаю, насколько его деятельность способствовала получению больших денег. Может поэтому Пейрак с ним не контачил? Деятельность Берналли, Гассенди, Декарта, тоже не способствовала получению больших денег. Я тут залезла в биографию Ферма. Опс, он оказывается был юристом и советником в парламенте Тулузы, который так презирал Пейрак. Вот не ходил он туда, а зря, мог бы с Ферма познакомиться. Вот вам и разница в интересах. Да это известно Но, видите ли, Ферма не в парламенте своей математикой занимался. Могли бы встретиться как раз на этой почве. Между собой. Три процесса, которые ты назвала. А я не говорю об их равносильности. Это составные части прикладной научной деятельности.
Olga: Анна пишет: Но, видите ли, Ферма не в парламенте своей математикой занимался. Это понятно. Но это показывает, что зря Пейрак презирал парламент Тулузы, не такие уж идиоты там были. Во всяком случае, не все. Тут можно усмотреть еще один минус оторванности гарфа от французского научного круга, ведь Ферма в научном кругу в своем времени был как раз известен. Анна пишет: Когда успел? Студент-заочник! Анна пишет: Деятельность Берналли, Гассенди, Декарта, тоже не способствовала получению больших денег. Ну если бы он не знал о существовании Декарта, это было бы уж совсем странно. Насколько тесно он поддерживал отношения с Гассенди я не могу вспомнить, где об этом было? Берналли - он вообще иностранец, я о французах.
полная версия страницы