Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и трубадур 4 » Ответить
Монарх и трубадур 4
allitera: Продолжаем начатую тему. Начало смотрите здесь
Owl: allitera пишет: А если допустить, что Ж примет ТЗ короля, именно потому, что он окажется прав. А разве я этого не допускаю? Совпадет - и хорошо. Может совпадет на 100% - ОК. Мне неведомы замыслы автора: может этой полемики вообще не будет, и сюжет разовьется из других событий....Я говорю лишь о возможности несовпадения мнений Луи и Ж, которые каждый основывает на объективной информации. А осведомленность может быть разной степени, разными источниками и соответственно с разной степенью доверия, опять же разные приоритеты развития, разные варианты экономического пути, ограничение процента протестантского населения....продолжать?
Foreigner: Owl пишет: это я не к Анне претензии, я с ней согласна А я согласна с вами обоими, о том и пыталась вам обеим сказать.
allitera: Olga пишет: И решать за короля он не имеет права, как и нарушать его волю. Иначе он потеряет то что добился долгим и кропотливым трудом. И дело тут не в благоговении перед Луи, а в том что если каждый начнет поступать так как ему нравится или хочется, то левая рука не будет ведать что творит правая и начнется путаница, которая никому ничего хорошего не принесет, а общее дело, за которое стоит граф (та же Канада) только пострадает. Жоффрей сам стал управленцем, он понимает что такое руководить людьми. Понравилось бы ему, чтобы кто-нибудь из его подчиненных вдруг стал поступать по собственному разумению, игнорируя его распоряжения? золотые слова. Притом применительно не только к конкретной ситуации.
Owl: allitera пишет: как можно быть наполовину подданным - тима в чт и Пт я вассалл, а в остальные дни, как Бог на душу положит. да просто - пока решения короля не противоречат мнению Ж ))) Да не будет он требовать от короля объяснений если будет согласен с решением. А не будет согласен - возразит. А если это будет принципиальный для Ж вопрос - сыграет в свою пользу allitera пишет: Иными словами Мен еще не вся Америка, а Ж - не единственные рычаг, который позволит слаженно работать механизм. Тут есть и другие факторы, которые берет в расчет монарх. Кстати этм факторы могут быть и неведомы Ж. В конце концов у него нет службы разветки и он тоже много не знает, ка оказалось в книге. Канада то же не вся Америка ))) А Мэн - не вся Канада ))) Монарх может делать расчет исходя из курса испанских песо... хотя Пейрак это знает...ОК, венгерских форинтов. Но макроэкономика и макрополитика - это все виртуально и на бумаге, а взаимодействие Нов Англии-Мэн-Нов Франция - это все на местах и весьма конкретно. У Людовика не хватало ресурсов залатать собственные границы королевства, так хватит ли у него ресурсов жестко контролировать действия далекой колонии - реально и непосредственно, а не на бумаге? Кстати, в описании отъезда графа во Францию говориться о его "сети агентов" ))) Да и вообще - находясь на пограничной территории - сведения - 1е дело "Кто владеет информацией –владеет миром" (С)
allitera: Owl пишет: да просто - пока решения короля не противоречат мнению Ж ))) Да не будет он требовать от короля объяснений если будет согласен с решением. А не будет согласен - возразит. А если это будет принципиальный для Ж вопрос - сыграет в свою пользу Owl Я вас обожаю. Но только вы, право слово. может такое сказать. Если бы мы с вами обсуждали Йогупопа 77, я бы с вами согласилась. Но мы говорим о Людовике XIV - по праву названным - самым великим монархом Франции. Если бы он у себя на Совете позволял такое вольнодумство - то он бы дальше Йогупопа и не пошел. Owl пишет: У Людовика не хватало ресурсов залатать собственные границы королевства, так хватит ли у него ресурсов жестко контролировать действия далекой колонии - реально и непосредственно, а не на бумаге? Вот опять она с потолка сня\ла факты - да впервые какая-то страна защитила себя постороенными укреплениями - их называли Железный пояс. Логично по названию понять - что это такое. Фортификационные сооружения были не только постороены, но и работали отлаженно. А Франция уже не вела войн на своей исконной территории. Owl пишет: Кстати, в описании отъезда графа во Францию говориться о его "сети агентов" Написано 0 то да, но вот эта сеть не справилась даже с такой проблемой, как Амбруазина и ее подельники. И с Оржевалем. Так, что про ее эффективность ничего хорошего не скажешь. А вто, что у него были агенты в Европе и они сообщали ему последние новости - это да. Owl пишет: Да и вообще - находясь на пограничной территории - сведения - 1е дело "Кто владеет информацией –владеет миром" Вас опять подвело незнание истории. Вот зачем писать, если вы этого не знаете. Именно при Луи была организована государственная почтовая служба, которая обеспечивала сообщение в самой Франции и с окружающими госудаствами. Очень эффективная. работающая по расписанию, очнь быстрая. Это не только возможность управления, когда ордонансы короля приходят, когда нужно, а не как получается, но это и прочитывания всех писем, идущих по этой почте. В остновном пользовались ею, так как это было несравнимо быстро. Не мне вам объяснять, какая инфа шла к королю. Плюс активный шпионаж, куда без него. Именно поэтому, точне и пожтому, Луи - владел миром, говоря вашим языком.
Owl: Olga пишет: И решать за короля он не имеет права, как и нарушать его волю. это король так считает ))) Ладно, если серьезно - насколько я помню гугенотам нельзя селиться в Америке. А если король потребует департировать их (к примеру)? Olga пишет: а в том что если каждый начнет поступать так как ему нравится или хочется, то левая рука не будет ведать что творит правая и начнется путаница, которая никому ничего хорошего не принесет, а общее дело, за которое стоит граф (та же Канада) только пострадает. Так что делать, если король посчитает что для общего блага Канады следует избавиться от гугенотов (к примеру)? Olga пишет: Понравилось бы ему, чтобы кто-нибудь из его подчиненных вдруг стал поступать по собственному разумению, игнорируя его распоряжения? нет, не понравилось бы. И он бы наказал, если бы поймал (предварительно разобравшись в причинах) . И король накажет, если поймает (надеюсь тоже предварительно разобравшись в причинах). Смысл в том, что Ж приказ короля не остановит, если Ж будет убежден в своей правоте и ошибочности решения короля. Потому что для пассивного подчинения нужно: а) безразличие к делу - начальник решил, и ладно, его проблемы б) считать короля умнее себя Я позволю себе напомнить, что это не оскорбление ума короля, а просто я допускаю разные подходы к решению проблемы.
Owl: [b]Foreigner , а! туплю )))
Owl: allitera пишет: Я вас обожаю Взаимно! после нашего общения мне дико начинает нравится наша действительность ))))
allitera: Owl пишет: Ладно, если серьезно - насколько я помню гугенотам нельзя селиться в Америке. А если король потребует департировать их Если вы про Голдсборо, то гугеноты там уже сильно разбавлены католиками. Король из левого принципа поступать так не станет, он может закрыть глаза на конкретных гугенотов, если они полезны. Ведь и во Франции их еще полно. Даже его Вобан - гугенот, а король от него и не собирался избавляться. Owl пишет: Потому что для пассивного подчинения нужно: а) безразличие к делу - начальник решил, и ладно, его проблемы б) считать короля умнее себя Есть еще 3 вариант - не знать всего и всех обстоятельств дела. отвергая первый вариант - остается два других - ими Пейрак пусть и пользуется.
Owl: allitera пишет: А вто, что у него были агенты в Европе и они сообщали ему последние новости - это да. так отлично! про Америку он и сам все знает: его интересуют в первую очередь соседи на предмет войны, а про Амбруазину он все узнал в срок, и Оржеваля удалил...нормально ))) allitera пишет: Если бы он у себя на Совете позволял такое вольнодумство - слушайте, что же, никто возражать не смел? ну ведь был же диалог придворных и короля, вы сами об этом говорили. А вы считаете что Ж тихо заткнется? я - нет allitera пишет: Вот опять она с потолка сня\ла факты - да впервые какая-то страна защитила себя постороенными укреплениями - их называли Железный пояс. а кто обвинял Ж в привечании шпионов и мол, граф ответственен, т.к. границы дырявые? хотя наверно вы имеете ввиду что это уже после Пейрака построили? ))) allitera пишет: Вас опять подвело незнание истории. да, каюсь. я полагаюсь на свой здравый смысл ))) а как и почему Франция профукала свою колонию? неужели вы верите в возможность подогнать реальную жизнь под ордонансы, которые приходят минимум с 3 мес перерывом в навигации? что можно перекрыть незаконную торговлю? незаконные поселения? да были бы у Пейрака воинственные намерения - за 3 мес Квебекской зимы он бы их так потрепал - и ищи-свищи потом ветра в поле с королевским письмом об отказе ))) Счастье и беда канадцев была в малом кол-ве поселенцев...
Owl: allitera пишет: Король из левого принципа поступать так не станет, он может закрыть глаза на конкретных гугенотов, если они полезны ну вот, прекрасно! видите, я уже с вами соглашаюсь allitera пишет: Есть еще 3 вариант - не знать всего и всех обстоятельств дела. отвергая первый вариант - остается два других - ими Пейрак пусть и пользуется. т.е. считать-таки короля умнее себя? не-а )))
Анна: allitera пишет: Именно при Луи была организована государственная почтовая служба, которая обеспечивала сообщение в самой Франции и с окружающими госудаствами. Эта почта работала и в Мэне?
Olga: Owl пишет: А если это будет принципиальный для Ж вопрос - сыграет в свою пользу В том что он будет стремится к тому чтобы его мнение нашло отражение в решении принципиаотного вопроса. да. Но стремится легальными способами, а не нарушением воли короля. К тому же даже впринципиальном вопросе Пейрак может пойти на компромисс. Owl пишет: Монарх может делать расчет исходя из курса испанских песо... хотя Пейрак это знает...ОК, венгерских форинтов. Но макроэкономика и макрополитика - это все виртуально и на бумаге, а взаимодействие Нов Англии-Мэн-Нов Франция - это все на местах и весьма конкретно. Дело в том что король не будет расчитывать дела Канады исходя из венгерских форинтов.Король всегда стремился принять максимально верное, обоснованное решение. А по поводу того, что Жоффрей все знает не на бумаге, так ведь тем ценнее его мнение. Кстати не забывайте что Пейрак тоже может представлять только одну сторону, а король при вынесении решения будет выслушивать разные стороны, чтобы узнать разные мнения и принять верное решение. Апочему вы думаете что граф не может заблуждаться или видеть ситуацию сугубо с личной позиции, личной выгоды? Король же обязан думать о государственных интересах. Нарушая волю короля, Пейрак возвращается к состоянию первого тома - состоянию человека далекого от государственных интересов, и живущего только для личной выгоды. Поэтому показывая, что граф будет игнорировать волю короля - вы показываете, что он не поумнел и ничему не научился, я же так не думаю. Owl пишет: У Людовика не хватало ресурсов залатать собственные границы королевства, Это не так. Франция была настолько защищена что еще 100 лет на ее территорию не смел никто сунутся. Owl пишет: А если король потребует департировать их (к примеру)? Пейраку надо было думать о том, что такая проблема возникнет, так как он должен был иметь информацию о претеснении гугенотов, раз имел своих людей во Франции, им по моему и в Канаде селиться не разрешали. Вот и пусть думает, как убедить короля в полезности гугенотов в Мэне. Хотя думаю, что самому Пейраку глубоко без разницы верование ларошельцев, кидаться грудью за их веру он не будет Owl пишет: Так что делать, если король посчитает что для общего блага Канады следует избавиться от гугенотов (к примеру)? Убеждать и находить доводы в пользу того, что для общего блага гугенотов там надо оставить, убеждать что со временем товарищи обратятся. Кстати в чем общее благо того что там живут именно люди протестантского вероисповедания? Полагаю, что убедить можно. Owl пишет: Смысл в том, что Ж приказ короля не остановит, если Ж будет убежден в своей правоте и ошибочности решения короля. Ему надо будет разобраться в чем причина, иначе получится что он короля считает глупее себя.
allitera: Owl пишет: слушайте, что же, никто возражать не смел? ну ведь был же диалог придворных и короля, вы сами об этом говорили. А вы считаете что Ж тихо заткнется? я - нет Диалог, предложения пожалуйста. А вот действия за спиной, да еще вопреки - это уже совсем другое. Я именно об этом. Owl пишет: да были бы у Пейрака воинственные намерения - за 3 мес Квебекской зимы он бы их так потрепал - и ищи-свищи потом ветра в поле с королевским письмом об отказе ))) Зима, она на то и зима, что никто носу не кажет. Есть конечно проблемы с оторванностью коллоний, но они всегда решались назначением губернатора. у него достаточна большая свобода действий и если вот они становятся неээфективными - тогда вмешивается верховная сила. Owl пишет: т.е. считать-таки короля умнее себя? не-а ))) А почему вы решили, что король умственнее уступает Ж? Только потому, что король не занимается химическими опытами, которые мало пригодны в практике, поэтому приходилось заниматься контрабандой. Что он интересуется наукой?
allitera: Olga пишет: Дело в том что король не будет расчитывать дела Канады исходя из венгерских форинтов.Король всегда стремился принять максимально верное, обоснованное решение. А по поводу того, что Жоффрей все знает не на бумаге, так ведь тем ценнее его мнение. Кстати не забывайте что Пейрак тоже может представлять только одну сторону, а король при вынесении решения будет выслушивать разные стороны, чтобы узнать разные мнения и принять верное решение. Апочему вы думаете что граф не может заблуждаться или видеть ситуацию сугубо с личной позиции, личной выгоды? Король же обязан думать о государственных интересах. Нарушая волю короля, Пейрак возвращается к состоянию первого тома - состоянию человека далекого от государственных интересов, и живущего только для личной выгоды. Поэтому показывая, что граф будет игнорировать волю короля - вы показываете, что он не поумнел и ничему не научился, я же так не думаю. Согласна. И еще один момент - Пейрак один, он не может одновременно решать ситуацию на месте и защищать ее интересы при Дворе. Ситуация круто меняется. Вот нападение на Вапассу. Уже совсем другое направление принимает дело. А во Франции этого пока не знают. Вероятнее всего инфа об этом придет именно по королевским каналам. Так как Колен направился к Анж раньше. чем смогли бы прийти корабли и потом обратно отплыть. Анна пишет: Эта почта работала и в Мэне Я уже ответила выше. Olga пишет: Ему надо будет разобраться в чем причина, иначе получится что он короля считает глупее себя. И не зная всей поднаготной он может дело испортить. Ведь король вовсе не обязан объяснять мотивов своего поведения.
полная версия страницы