Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Симметричная измена в Квебеке 2 » Ответить
Симметричная измена в Квебеке 2
Элен: Вот я опять думаю, что больше бы свидетельствовало о силе любви графа и Анж: верность или возможность формальной измены по социальным, экономическим и прочим причинам при сохранении пылкой и страстной эмоциональной и эротической привязанности друг к другу (любви). Выражу свое личное мнение. Более ценно всегда то, что трудно. Почему ценна верность? Потому, что она говорит о любви и о том, что несмотря на то, что порой хочется и причины есть все субъективно- объективные, но человек в силу своей любви говорит себе "СТОП!". Отказать себе в желаемом человеку всегда сложнее всего. Поэтому легче позволить себе или эмоциональный всплеск со всеми вытекающими (у Анж с Барданем) или сексотерапию (как у Пейрака с Сабиной) и решить этим способом проблемы, отдать "моральные долги, которые возможно было погасить, под влиянием обстоятельств". Вот поэтому ИМХО было бы сложнее и более ЦЕННО, достойно, если бы герои справились с этой ситуацией, оставшись верны друг другу. Но, видно, не судьба. А то получилось, что их взаимная любовь превратила взаимную верность в необязательную формальность. Ломы было убеждать Сабину и Барданя. Легче, сами понимаете, что… Можно сказать, что убеждение было неэффективно в этих случаях. Но если так рассуждать, то горбатого вообще могила исправит. Метод прост и действен. Так что давайте пришьем всех горбатых.
Максим: Дорогие дамы, АБСОЛЮТНО с вами согласен, что моя точка зрения -- точка зрения мужчины. но, уверяю вас, что постарался посмотреть на эту проблему объективно. И согласен с тем, что Анжелика и так уже погуляла в "Искушении". Понимаю, что роман жизненный, но сколько можно, может быть этой "жизни" хватит. Пейрак ее любит, а она там все мытается в чувствах к одному. потом спит с другим. Ну и что, что жалко его. Мало ли кто не любил и был отвергнуцт. смотрите-ка несчастный. Другое дело девица, которая увивалась за графом. Это перерасло у нее в навязчивое состояние и море комплексов, она сама себя "заперла в монрастырь" на 15 лет. Я и Пейрака-то не оправдываю. Просто мне понятны его мотивы. Однако то, что он простил Анжелику. Думаю,ч то это возраст, опыт и мудрость.
Элен: Максим пишет: Ну и что, что жалко его. Мало ли кто не любил и был отвергнуцт. смотрите-ка несчастный. ППКС!!! Максим пишет: Другое дело девица, которая увивалась за графом. Это перерасло у нее в навязчивое состояние и море комплексов, она сама себя "заперла в монрастырь" на 15 лет. Случай с Сабиной потяжелей будет. Это не временный случай обманутых надежд Барданя. Тут случай пролонгированного действия. Сабину, конечно, жаль. Но и граф мог бы ИМХО выкрутиться как-то иначе. Но не захотел. И он не только человеколюбие проявил, но и насладился прекрасной тулузской. Сабине-то он это и подтвердил, смеясь: "не пренебрегайте моим избавлением" или что-то в этом духе. Максим пишет: Однако то, что он простил Анжелику. Думаю,ч то это возраст, опыт и мудрость. Пейрак любил. Кто любит, тот простит. Еще в "Анжелике и любви" он понял, что либо он примет ее такой, какая она есть, либо его дальнейшим уделом будет одиночество. Цитату искать не стану.
allitera: Максим пишет: Дорогие дамы, АБСОЛЮТНО с вами согласен, что моя точка зрения -- точка зрения мужчины. но, уверяю вас, что постарался посмотреть на эту проблему объективно. После такого заявления, ну по меньшей мере медаль ты заслужил. А может и орден - вроде того же, что у тебя на фотографии.
шоколадница: честно говоря во всех обелениях Анжелики Вы забываете а что она все время жалуется Ломени на чрезмерныю власть мужа и свои прошлые страдания по его вине мечтает соблазнить Ломени и расстраивается когда тот сбегает в монастырь испытывает "тень пресыщения" от сеска с мужем после "аквитанской ссоры" из всего этого вытекает если бы не подвернулся Бардань подвернулся кто нибуть еще а измена Жоффрея была необходима, чтобы впраить друг другу мозги или освежить чуства- кому что нравится
Элен: Насколько я поняла, большинство из нас пытается не обелить героев, а понять их мотивы. Мое личное мнение я уже высказала: причины могут быть различные, но если есть любовь, то объяснить этими причинами измену не представляется возможным. Можно только закрыть на это глаза и сказать "да это не важно для нас". Поэтому никоим образом силу любви измена подтвердить не может. шоколадница пишет: она все время жалуется Ломени на чрезмерныю власть мужа и свои прошлые страдания по его вине К этому времени с Анж уже полностью слетел "ареол жертвы" и она, войдя в роль прелестной светской дамы, решила показать зубки. Только забыла, что и на нее найдется управа. По Барданю тут уже называли целый комплекс причин, основной из которых посчитали "моральный долг". Ну так такой долг отдать желание возникает у нее не в первый раз: "Вспоминая длинный туннель, который она прошла вдалеке от Жоффрея, падая и поднимаясь, она чувствовала себя вправе ободрить Колена. — Вы не так тяжело больны, как вы думаете, Колен, мой дорогой друг. Я знаю это. Я это чувствую. И мне представляется, что прежний Колен вновь встает передо мной во всем его величии, отбросив мишуру Золотой Бороды. Я вижу его более великодушным и сильным, готовым выполнить выпавшую ему роль... Движимая беспредельным желанием стать для Колена той волной, которая вынесет его на новые берега, где он сможет наконец обрести свою подлинную сущность, она убеждала его со всей горячностью, смотрела на него с такой нежностью, что он не мог не прочесть на ее лице чувство более ценное для мужчины, чем все богатства мира — веру женщины. Веру в него, в его силу, в его благородство, в его энергию, в его высокое предназначение. Оказавшись же снова в его руках, в чудесном кольце его объятий, она чувствовала, что этот ее порыв нежности перерастает в прилив необузданного вожделения, страшная сила которого была ей знакома. И вот теперь его рука, железную мощь которой он и сам не всегда осознавал, прижала ее к нему в неудержимом порыве, и из этой близости, как девятый вал, как бурный поток, Дивный и страстный, возникло неодолимое влечение." Называли причиной и городскую обстановку и прочие факторы. Да только все это отмазки ИМХО. Так же можно присовокупить стресс от нападения и отсутствие мужа в географической близости. А это уже было (вспомним патетические размышления в "Искушении"): "Женщина становится особенно уязвимой, когда чье-то отсутствие порождает в ней потребность в утешении. Это необходимо знать всем мужчинам, каждому супругу... Выяснив для себя, что смятение ее было порождено той невыносимой пустотой, которая возникла в ней из-за разлуки и одиночества, Анжелика начала потихоньку оправдывать себя. «Он не должен был, никогда не должен оставлять меня одну... " А вдруг еще и полнолуние было, так вообще. «Это моя луна, — смутно пронеслось в уме Анжелики, — та самая, которая делает меня влюбчивой»... И действительно, Анжелика знала, что в ночи, когда луна набирает полноту, как парус на горизонте, она становится более доступной" Так что наша героиня имела все основания, веские и достаточные! шоколадница пишет: если бы не подвернулся Бардань подвернулся кто нибуть еще Причин для оправдания было бы меньше, а проблем больше. Да и кандидатов таких, чтобы следовали по пятам не было (может Пиксарет? - шутю!!!) шоколадница пишет: измена Жоффрея была необходима, чтобы впраить друг другу мозги или освежить чуства- кому что нравится Не думаю, чтбы ЖО это планировал с целью "страшной мести" Анж, но удобный случай использовал. Это дало прекрасный эффект: и Анж взбодрило, чтобы не расслаблялась, и Оржеваля Сабина теперь могла бы придушить своими руками при очной ставке. А еще все мены Квебека признали вопреки истине "черти сладят с бабой гневной", что Пейрак это СКАЛА.
Лесик: Элен пишет: Насколько я поняла, большинство из нас пытается не обелить героев, а понять их мотивы. А вот мне мотивы героев непонятны. И не нужно их оправдывать. На мой взгляд, измена не может являться необходимостью. Можно подумать, что герои сами не получили удовольствия от обоюдного адюльтера И простили друг друга не от большой любви, а просто потому что и у самих "рыльце в пушку". Может быть, просто Анн хотела показать героев живыми людьми, способными на слабости и ошибки. Измены были просто ошибками, совершенными от скуки.
allitera: Лесик пишет: Может быть, просто Анн хотела показать героев живыми людьми, способными на слабости и ошибки. Что верно, то верно, так и хотела автор, и не только этими изменами. От скуки говорите, а знаете, в этом что-то есть. Мне тоже было несколько скучно читать это, а тут вруд события опять полетели.
Лесик: События-то полетели, только вот какие-то... Анжелика во всю сопротивлялась страсти к Колену, измена Жоффрею была для нее недопустима, а тут так быстро и легко уступила Барданю. Меня этот момент в романе немного разочаровал. Одно дело флиртовать, очаровывать, и совсем другое - быть доступной. Но вот встряхнуться это ей помогло. И пережить измену мужа тоже (мысль о его ветвистых рогах помогла пережить наличие собственных)
Элен: Лесик пишет: Измены были просто ошибками, совершенными от скуки. allitera пишет: Мне тоже было несколько скучно читать это, а тут вруд события опять полетели. Лесик пишет: Меня этот момент в романе немного разочаровал. Одно дело флиртовать, очаровывать, и совсем другое - быть доступной Лейтмотив всей серии романов - главные герои ни на кого не похожи (поэтому и полюбили друг друга, в чем каждый признался наедине с собой). Этот постулат автор как вкладывает в уста различных героев, так и тонко проводит другими опосредованными методами. Герои - Другие, и в этом их сила и очерование. Они во многом вне стандартов, живут по своим установкам и прочее. В Квебеке они стали как все, как многие сотни мужчин и женщин. Получилось, что суетность существования победила. И как мало времени для этого понадобилось! И в целом эмоциональное поле всего "Квебека", вопреки блеску светского общения, ИМХО представляет утонченный, светлый, но несколько депрессивный тон. И не только после измены, но и до нее.
Максим: allitera пишет: А может и орден - вроде того же, что у тебя на фотографии. Это Орден Людовика Святого, основанный добрым королем Генрихом III в 1578 году. Когда я разрабатывал костюм, то понимал, что без него мне никак не обойтись. Так я стал первым в новоибирской ролевой тусовки, кто надел этот орден на свой костюм . Вот такая приятная история.
allitera: Максим пишет: Это Орден Людовика Святого, основанный добрым королем Генрихом III в 1578 году. Когда я разрабатывал костюм, то понимал, что без него мне никак не обойтись. Так я стал первым в новоибирской ролевой тусовки, кто надел этот орден на свой костюм . Вот такая приятная история. Я так и подумала. Личность Св. Луи была далеко не безразлична Луи XIV, во первых Бурбоны ответвились именно от Луи Святого, а во вторых тезка, да еще канонизированный.
Лесик: Элен пишет: И в целом эмоциональное поле всего "Квебека", вопреки блеску светского общения, ИМХО представляет утонченный, светлый, но несколько депрессивный тон. И не только после измены, но и до нее. Целиком и полностью двумя руками за!!!
Foreigner: Элен пишет: И в целом эмоциональное поле всего "Квебека", вопреки блеску светского общения, ИМХО представляет утонченный, светлый, но несколько депрессивный тон. И не только после измены, но и до нее. Согласна с ситуацией 'до'. 'Несколько депрессивный тон' до измены кажется вполне закономерным. После бурных и противоречивых эмоций летом, после уверенного и спокойного счастья осенью наступает спад. Приключения заканчиваются, и начинаются будни. Первый раз после встречи в Ла Рошели появляется время для рефлексии, особенно у Анжелики, тк заняться в Квебеке ей особенно нечем. Вот и вылазят, прям по Фрейду, тараканы 16-летней давности- страх ареста, затаенная обида на Пейрака за то, что не смог предотвратить свое падение. Ее также начинает напрягать ощущение своей эмоциональной зависимости от Пейрака, отсюда ее желание распустить перья и доказать самой себе что она по-прежнему сама себе хозяйка. А вот после измены- для мадам это уже не депрессия, это самая настоящая паника. Она зарвалась, она просчиталась в силе своей власти над Пейраком и недооценила его стратегическое и тактическое превосходство. Прелесть что за момент!
Максим: allitera пишет: Я так и подумала. Личность Св. Луи была далеко не безразлична Луи XIV, во первых Бурбоны ответвились именно от Луи Святого, а во вторых тезка, да еще канонизированный. Дело совсем не в этом. Этот орден получали все французские короли с рождение и носили его практически всегда. Посмотри портреты любого монарха, вплоть до Людовика XVIII. У него на фраке этот орден. Наполеон именно взамен ордену Людовика Святого придумал свой орден Почетного легиона.
Элен: Foreigner пишет: Согласна с ситуацией 'до'. 'Несколько депрессивный тон' до измены кажется вполне закономерным. После бурных и противоречивых эмоций летом, после уверенного и спокойного счастья осенью наступает спад. Приключения заканчиваются, и начинаются будни. Первый раз после встречи в Ла Рошели появляется время для рефлексии, особенно у Анжелики, тк заняться в Квебеке ей особенно нечем. Вот и вылазят, прям по Фрейду, тараканы 16-летней давности- страх ареста, затаенная обида на Пейрака за то, что не смог предотвратить свое падение. Ее также начинает напрягать ощущение своей эмоциональной зависимости от Пейрака, отсюда ее желание распустить перья и доказать самой себе что она по-прежнему сама себе хозяйка. А вот после измены- для мадам это уже не депрессия, это самая настоящая паника. Она зарвалась, она просчиталась в силе своей власти над Пейраком и недооценила его стратегическое и тактическое превосходство. Прелесть что за момент! Согласна целиком и полностью. Прекрасный анализ! А вот после момента? Меня интересует Ваше мнение: ну смирилась- подуспокоилась, уверила сама себя и позволила себя уверить, что ничего, это не отсутствие любви. Но так ли все просто? И еще по стратегическому превосходству. Получается, что граф настолько явно видел, что Анж так явно несет понятно куда, что воспользовался случаем? А если бы Анж удержалась? Этого он не допускал, получается. Видел, как все запущенно?
полная версия страницы