Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Симметричная измена в Квебеке 2 » Ответить
Симметричная измена в Квебеке 2
Элен: Вот я опять думаю, что больше бы свидетельствовало о силе любви графа и Анж: верность или возможность формальной измены по социальным, экономическим и прочим причинам при сохранении пылкой и страстной эмоциональной и эротической привязанности друг к другу (любви). Выражу свое личное мнение. Более ценно всегда то, что трудно. Почему ценна верность? Потому, что она говорит о любви и о том, что несмотря на то, что порой хочется и причины есть все субъективно- объективные, но человек в силу своей любви говорит себе "СТОП!". Отказать себе в желаемом человеку всегда сложнее всего. Поэтому легче позволить себе или эмоциональный всплеск со всеми вытекающими (у Анж с Барданем) или сексотерапию (как у Пейрака с Сабиной) и решить этим способом проблемы, отдать "моральные долги, которые возможно было погасить, под влиянием обстоятельств". Вот поэтому ИМХО было бы сложнее и более ЦЕННО, достойно, если бы герои справились с этой ситуацией, оставшись верны друг другу. Но, видно, не судьба. А то получилось, что их взаимная любовь превратила взаимную верность в необязательную формальность. Ломы было убеждать Сабину и Барданя. Легче, сами понимаете, что… Можно сказать, что убеждение было неэффективно в этих случаях. Но если так рассуждать, то горбатого вообще могила исправит. Метод прост и действен. Так что давайте пришьем всех горбатых.
allitera: Максим пишет: Дело совсем не в этом Ты не понял. Мой коментарий не указывал почему короли носили этот орден. А то, что у Луи помимо обычаев были еще свои резоны отдавать предпочтение этому святому. Кстати наличие ордена на портрете еще ничего не доказывает, это же обязательная атрибутика. Но ты прав этот орден был на повседневной одежде тоже. Исключение - маленький ребенок или подросток. Там тоже орден надевали при определенных случаях.
Foreigner: Элен пишет: Согласна целиком и полностью. Нуу так не интересно. Элен пишет: Но так ли все просто? Совсем не просто. Она надолго запомнит этот урок. Но об этом нужно больше подумать и просмотреть Дорогу и Победу. Элен пишет: Получается, что граф настолько явно видел, что Анж так явно несет понятно куда, что воспользовался случаем? О, нет-нет! Он видел что ее несет, но ни в коем случае не думал учить ее таким образом, каким получилось. Я понимаю то, что случилось с Сабиной только как импульс, чистая физиология. Элен пишет: А если бы Анж удержалась? Этого он не допускал, получается. Видел, как все запущенно? It's a grey area too. Нужно подумать. Т.е он мог предположить что случится то, что случилось. Я не знаю как он мог бы отнестись к этому, не будь случая с Сабиной. Он хорошо ее чувствовал, а это много. Может он не знал какого рожна ей нужно в тот момент, тк она сама этого не знала, он позволял ей разбираться самой. Может не так это рискованно, как выглядит, потому что в незыблемости ее любви к нему был все-таки уверен. Слова Ломени о том, что в семейной жизни иногда лучше ненадолго отпустить поводья, свидетельствуют о том, что не один Пейрак был такой умный и знаток женщин.
allitera: Foreigner пишет: Т.е он мог предположить что случится то, что случилось. А может все банальнее. Анж не проявляла особого желания с кем-нибудь согрешить. И Барданю обломилось неожиданно. Может это был результат только что пережитого стресса. Анж ведь так любит мужское утешение. И тут Бардань, домой спешить не к кому, время позднее и т.д.
Olga: Интересно, мысли о муже и о том, то он может узнать ну должны же были ее посетить когда она приняла решение спать с Барданем? Или она считала что все поймет и простит? Или считала, что не узнает? А раз не узнает, то вроде как не было ничего?
allitera: Olga пишет: Интересно, мысли о муже и о том, то он может узнать ну должны же были ее посетить когда она приняла решение спать с Барданем? Или она считала что все поймет и простит? Или считала, что не узнает? А раз не узнает, то вроде как не было ничего? Вот потому, мне и кажется, что все было стихийным, так сказать чувства захватили в расплох. В таких ситуациях думают задним умом. А так все обошлось шито крыто, то она и не переживала по этому поводу. Тут часто говорят о стихийности натуры Анж, я соглашусь, что человек она не предсказуемый и часто эмоции зашкаливают, приводя к не поправимым или поправимым ситуациям. Так почему нельзя расмотреть этот поступок, как очередное проявления ее характера. Отчего так долго ищется поднаготная. Не вижу я в романе какой бы то ни было подготовке к этому. Все случилось спонтанно и именно тогда. когда никто не ожидал.
Olga: Эмоции так зашкалили что мужа своего не вспомнила? Автор показывает, что несмотря на сильную эмоциональную связь с мужем, вполне могут быть такие ситуации, когда мысли о Пейраке даже не посетили ее головку? Конечно. речь не идет об эмоциях к Барданю, может действительно это потребность снять стресс?
Шантеклера: Знаете, а я вижу в ночи с Бадранем и желание поддержать его. Ведь она его подставила, решила, что если она ничего не сделает -он повеситься на первом суку. Конечно, я утрирую, но Бадрань на меня производит впечатления депрессирующего типа.
allitera: Шантеклера Ну тут присутствует несколько побуждающих причин, и не последняя это чувство вины перед Барданем.
Лесик: allitera пишет: тут присутствует несколько побуждающих причин, и не последняя это чувство вины перед Барданем. Если бы Анжелика изменяла мужу с каждым мужчиной, перед которым она виновата, это было бы неинтересно. Ну почему именно Бардань? На мой взгляд, это очень неинтересный и размытый персонаж. Пусть даже он ее спас - не бросаться же сразу в объятья. Olga пишет: Конечно. речь не идет об эмоциях к Барданю, может действительно это потребность снять стресс? Интересный способ... А если бы не "прошло" и муж бы... УХ! Новый стресс? Нет, не думала она головой. Ни о муже, ни о снятии сресса, ни о последствиях. Может, автор этой обоюдной изменой хотела встряхнуть читателя, отвлечь от скучной и относительно спокойной жизни в Квебеке? И кандидатуры для измен выбрала не случайно. Так, эпизодические герои в романе и жизни супругов. Нет уж. Пусть бы они оставались необычными людьми, и вместе. Выходит, что король оказал им услугу, разлучив в самом начале супружеской жизни? А то лет через 5 они бы просто надоели друг другу, а еще через 5 - оставались бы вместе только формально. Неужели они настолько просты? Вместе побыли одну зиму и все, на большее не спосоны? Значит их соединяет только борьба против совместных врагов, а сами по себе они друг другу скучны. Даже не могли жить под одной крышей. А это, между прочим, самое трудное.
Foreigner: Лесик пишет: Неужели они настолько просты? Очень интересно. Мне кажется если бы они были просты, то продолжали бы себе жить тихо и скучно, как множество других семейных пар. Но так как они не просты, то тихим счастьем долго бы не довольствовались. Так как в Тулузе они еще не осознавали всей силы своей любви (и не могли бы осознать если бы все было хорошо и дальше), то Пейрак действительно бы свалил куда подальше в какой-нибудь Занзибар, а Анжелика бы в Версале тоже бы не скучала.
Olga: Шантеклера пишет: Ведь она его подставила, решила, что если она ничего не сделает -он повеситься на первом суку. Ну что ж ей делать то, теперь со всеми нервными мужчинами, которые грозятся в окошко кинутся, сеанс любви проводить? Так таких нервных халявщиков много набежит!
Olga: Лесик пишет: Ну почему именно Бардань? На мой взгляд, это очень неинтересный и размытый персонаж. Вот эт точно. Поступок героини возможно легче бы было принять, если бы персонаж был достоин внимания Анж. Лесик пишет: Вместе побыли одну зиму и все, на большее не спосоны? Значит их соединяет только борьба против совместных врагов, а сами по себе они друг другу скучны. Даже не могли жить под одной крышей. А это, между прочим, самое трудное. Да, быстренько они утомились друг другом. А на счет совместных сплачивающих трудностей - это вы верно заметили. Это между прочим очень жизненно. А как трудности преодалены, враги побеждены - вроде как людей почти ничего и не связывает.
Лесик: Foreigner пишет: Пейрак действительно бы свалил куда подальше в какой-нибудь Занзибар, а Анжелика бы в Версале тоже бы не скучала. Так выходит, не будь разлуки против их воли не было бы и любви? Неужели им нужен лишь драйв, чтоб оставаться вместе? В Квебеке нельзя было уехать ни на Занзибар, ни в Версаль. Одни в маленьком городе посреди зимы. Вот уж удар по чувствам! Как результат - обоюдная измена.
Анна: Лесик пишет: В Квебеке нельзя было уехать ни на Занзибар, ни в Версаль. Одни в маленьком городе посреди зимы. В Вапассу тем более нельзя никуда уехать. А после Квебека они прожили там вместе три года. Трудностей, как в первую зиму, уже не было. Обыденная жизнь в крохотном поселении. И с чувствами у них было все в порядке. Вроде не надоели.
Foreigner: Лесик пишет: Так выходит, не будь разлуки против их воли не было бы и любви? Любовь была бы все равно, только осознать силу этой любви в полной мере они бы не смогли. Их разлучили когда их чувства были сильны и чисты, и вся вина за разлуку падает не не них, а на внешние силы. Не случись внешней силы, вина была бы на ком-нибудь из них. Учитывая максимализм молодости, случись такое невинное проишествие как Бардань или Сабина в Тулузе, последствия были бы куда более далеко идущими чем в Квебеке. Т.е я так туманно о чем- в Квебеке они знают цену своей любви, умеют различать проходящее от вечного, а главное- умеют прощать.
полная версия страницы