Форум » Анжелика, маркиза ангелов » НЕлюбимые моменты в романе 2 » Ответить
НЕлюбимые моменты в романе 2
Элен: Продолжение темы
Элен: allitera пишет: Расскажите, я такого не слышала. Да быть не может! Пришел товарисч в бордель. У мадам попросил девочек самых стойких. Одна выбегает через 5 минут: "УЖАС! УЖАС! УЖАС!!!. Вторую мадам посылает. И с этой картина та же: "СПАСИТЕ!!!!! УЖАС! УЖАС! УЖАС!!!!!! Решила мадам сама сходить, может помочь чем, осмотреть сей предмет чудом пальпации и научного тыка. Выходит и строго говорит: "Девочки!!! Вы что??????? Ну ужас, ужас. НО не УЖАС, УЖАС, УЖАС!!!!!!!!" Owl пишет: так что мешает нам наслаждаться жизнью в той же мере? )))) Конечно, обидно, если этот м... мужчина обещал тебе златые горы, а в итоге оставил еще и счет за телефон... но это обидно, если от него не было никакой человеческой и сексуальной радости, и нужен он был исключительно из-за корыстных перспектив (чтоб женился, содержал, вывез на курорт, подарил дом и проч). А если все было в кайф, но потухло - ну обидно конечно, но ведь кайфа без страсти уже быть не может, так что - любовь приходит и уходит )))) не стоит так драматизировать, в мире полно другой дичи ))) А мы не драматизируем! Только факты. Жесток, если не любит. И в чем он не прав? «Не обещайте деве юной любови вечной на земле!» Он не дурак и не обещал, я полагаю. Сами дуры, кто влюбился ! «Учитесь властвовать собой! Не всякий Вас как я поймет! К беде неопытность ведет!» А Вас,Сабина, я попрошу остаться!!! Ну когда Вы научитесь сдерживать бешаных коней своей страсти????? КОГДА?????? ОК??? Owl пишет: жил себе, как хотелось и моглось, никого не трогал, не пакостил, -АГА!!!!! ВОТ он где!!!!! Попался!!! -Сижу себе никого не трогаю – починяю примус!!!!
Foreigner: И по здравому размышлению Жоффрей, а не Анжелика изменился со временем к лучшему, многое понял о себе самом, смог дать разумную, а не гипертрофированную оценку своему уму. Согласна, не пойму только почему многие считают наоборот- в первом томе он хороший, а потом ужас, а для некоторых даже ваще УЖАС! А вот касательно Анж об этом сказать не могу. Боюсь, что как всегда, она недооценит Луи, т.к. зачастую судит о его личности достаточно поверхностно. А вот тут не могу согласиться. Она недооценила его один единственный раз, на аудиенции в Лувре в 60 году. Потом, увидев его опять после рождения дофина, она изумилась как могла так сильно в нем ошибиться. В третьем томе ее, конечно, не один раз заносило, но она умело использовала королевскую слабость по отношению к себе и после особенно наглых выходок всегда заботилась about damage control. Если будет желание обвинить графа в неискренности, то это ИМХО не тот случай. В неискренности? Наверное нет, скорее в политкорректности. Пейрак в этих томах "простой понятный парень"? Вот уж в чем Пейрака ну никак нельзя обвинить, так это в простоте. Вы даете ему очко за то, что он поклонился Барданю- но он поклонился представителю власти, будь на его месте Мистер Виллоуби, то он и ему бы поклонился. И действительно, к 50 годкам он понял что дешевле буде ножку то отставить, чем потом на нарах сидеть с ровными ногами. Для меня в этом случае более показателен момент когда он проигнорировал Барданя после известных событий. Вот это говорит больше о нем, чем все его поклоны и знаки уважения. Лично мне так кажеца.
Анна: Элен пишет: Еще раз повторюсь, торжество графа в достижении мира, а не конфликта. Не буду цитировать речи из "Квебека". Там все во многом декларативно- официально-пафосно. Обратимся к "Заговору". Там все локальней и более располагает к подлинной искренности. Что граф говорит в "Заговоре" о цели поездки в Квебек: "И если мы восторжествуем, мы обретем мир, который нам так необходим, чтобы выжить, необходим нашим детям, и без которого обретенная нами свобода обернется обманом. Останется только всю жизнь гоняться друг за другом. "Я не знаю, сколько дней осталось мне прожить на этой земле, но сколько бы их ни осталось, я все-таки дотяну до великого дня, когда в мире, со всеми подобными мне и моими земляками мы сможем работать для блага каждого и особенно для блага страны, в которой мы пожелали поселиться. По-моему, из этого следует, что человек создает нормальные условия для своей жизни и жизни окружающих :) Разумеется, мир лучше, чем война, и с возрастом он научился этот мир сохранять. Ну, и получилось, что интересы этого самодостаточного и самостоятельного человека совпали с интересами государства, причем он сам убедил в этом государство. Элен ОЧЕНЬ прошу Вас - выделяйте цитаты курсивом, пожалуйста! Так удобнее их воспринимать.
Owl: Анна пишет: Ну, и получилось, что интересы этого самодостаточного и самостоятельного человека совпали с интересами государства, причем он сам убедил в этом государство. ППКС! )))
Owl: Элен пишет: ОК??? конечно. В любви нет места взаиморасчетам, там не считают кто кому сколько дал и чего. Это тогда по-другому зовут. Я совсем не против продажной любви - когда все честно и без обмана, и по обоюдному согласию. Назовем вещи своими именами: есть сексуальная сделка, а есть чувства. Это 2 огромные разницы, полюса. Элен пишет: Жесток, если не любит природа тоже жестока - у нее естественный отбор. Лучше врать, если разлюбил?
Owl: OwL: да разве он призывал уничтожить все мировые границы и искоренить неравенство? ))) жил себе, как хотелось и моглось, никого не трогал, не пакостил, а когда на него наезжали - огрызался в ответ... а что, нельзя? а, понимаю, он не давал себе труда понравиться людям, и не искал их расположения! это преступление? или, скажем его стремление нравиться было весьма специфичным по половому признаку - опять не угодил )))) наверное он просто всех раздражал своей.... своей....а правда, ну чем он всех раздражал??? allitera: Прочла первую часть и уже хотела удивиться. но вторая все-таки внесла коррективы но я и правда не понимаю, чем он всех раздражал! объясните, а ?
Owl: Foreigner пишет: И действительно, к 50 годкам он понял что дешевле буде ножку то отставить, чем потом на нарах сидеть с ровными ногами. просто сменились жизненные ценности, только и всего. И это и есть главное. В Тулузе ему было архиважно сохранять независимость во всех смыслах - ну возраст такой, хотелось и все ))) В Мэне у него интерес уже большого дяди - у него дело, бизнес-шмизнес, практически маленькая страна на нем. Станут серьезные дядьки меряться чем попало? ему уже неинтересно автономность доказывать, в конце-концов он себе уже все доказал. Делаем дело с королем, и все тут. Может быть будет столкновение - но это все теория, а может и нет - зависит от их совместного поведения. изначально никто на конфликт не настраивается, и будут его избегать.
Trankvillina: но я и правда не понимаю, чем он всех раздражал! объясните, а ? Он не похож на других и эта проблема на все времена: "И она указала на Дурака в золоченом поясе. — Вот кто говорит об этом — Дурак. Ибо Колесница, которой ты боишься, не опасна. Но в соседстве с Дураком это означает испытание. Дурак — это не сумасшедший, как утверждают некоторые. Он просто не такой, как остальные. Он не соответствует общепринятому «коду», верному для остальных, что и делает их похожими и заставляет следовать основным законам и нравам. Он не такой. Что не означает, что он ничем не замечателен. — Это тот, кто невиновен, но кажется таким в глазах остальных и соответственно Закону. Его Закон находится в нем самом. Ибо благость выше всяких законов. Это тот или та, кто принимается другими или, напротив, отвергается. Он позволяет им это, ибо управляется мудростью более высокой, чем та, которая находится внутри него, помимо него… Она прервалась и посмотрела на подруг по очереди. — Это ты. Это мы. Это человек, которого ты любишь — граф де Пейрак, твой супруг, связанный со всеми, и находящийся в отдалении…"
Foreigner: Owl пишет: просто сменились жизненные ценности, только и всего. И это и есть главное. Они, конечно, изменились, но в данном случае речь больше идет об опыте, приобретенном весьма нелегким путем. Он по-прежнему горд, но знает что лучше все-таки попридержать лошадей. Owl пишет: В Мэне у него интерес уже большого дяди У него и в Тулузе были интересы большого дяди, только communication skills были немного не того. Сущность Пейрака осталась, только методы достижения целей изменились и он научился ценить не только самого себя, но и некоторых других. Это создает впечатление что он сам изменился. Owl пишет: изначально никто на конфликт не настраивается А кто говорит о конфликте? Когда я говорю о противоборстве, я имею в виду чисто психологические игры. Несмотря на свое великодушие, Пейрак все-таки, по собственному признанию, не апостол Павел и некоторые вещи просто не забываются. Идея интеллектуальной, психологической победы над силой, которая сломала Пейрака не кажется мне кровожадной и безвкусной, а скорее очень по-человечески объяснимой. Если бы не было желания этого противоборства, не объявлял бы своего имени в Америке.
Ginger: Foreigner пишет: У него и в Тулузе были интересы большого дяди, только communication skills были немного не того. мне кажется, скорее, способность оценить ситуацию :) как-то у него развилась она с возрастом и всяческим опытом.
Foreigner: Ginger пишет: способность оценить ситуацию или оценить противника?
Ginger: Foreigner пишет: или оценить противника? И противника тоже... это часть общей оценки ситуации. Как, например, не сделать человека своим противником ))). Например, в первом томе король ведь не был изначально противником. Пейрак его, во-первых, сам настроил против себя, во-вторых, наплевал на то, что кто-то еще может настроить короля против него, а в-третьих, просто не оценил его потенциал. Визит короля - ситуация, которая была только потенциально опасна, и он ее проглядел :)))
Foreigner: Ginger пишет: И противника тоже... это часть общей оценки ситуации. OK, agree. Ginger пишет: Визит короля - ситуация, которая была только потенциально опасна, и он ее проглядел :))) Визит короля вообще не был опасной ситуацией, по моему мнению. Цугундер был лишь косвенно личной заслугой Пейрака. Каким бы душкой он не был с королем, тот все равно бы его арестовал. Единственный выход- бежать из страны, но на первый раз такое и в голову не могло прийти.
Ginger: Foreigner пишет: Визит короля вообще не был опасной ситуацией, по моему мнению. Цугундер был лишь косвенно личной заслугой Пейрака. Нуууу, он (Пейрак) сам сделал ее несколько опасной )))). Такого цугундера могло и не произойти, но король после визита затаил некую досаду, что могло обернуться (и обернулось) непредсказуемыми последствиями. Далеко не первая причина цугундера, но все же очень легкомысленное поведение :)
Foreigner: Ginger пишет: все же очень легкомысленное поведение :) Ну помилуйте, откуда же Пейраку было знать что короля так перемкнет от оказанного ему блестящего приема? Ведь как раз в этом случае Пейрак из кожи вон лез чтобы понравиться. Т.е здесь чистые форс-мажорные обстоятельства еще до того, как он уcпел нахамить королю и усугубить свое положение.
полная версия страницы