Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Почему Анжелика отказала королю 3 » Ответить
Почему Анжелика отказала королю 3
allitera: Продолжаем. Предыдущее здесь
Olga: Анна пишет: Но ведь если человек достоин чьей-то любви, это не значит, что на любовь обязательно нужно ответить? Я ведь сказала только то что сказала - что королю был достоин любви Анжелики, а вот она достойна ли его - я сейчас сомневаюсь. Не приписывайте мне пожалуйста того что я не говорила. allitera пишет: Позволю ответить себе. Почему-то у меня складывается впечатление, что наши оппоненты глубоко уверены в том, что мы во-первых осуждаем Анж, за ее "неправильный" выбор и во-вторых считаем ее обязанной ответить на чувства короля лишь потому, что он их к ней проявил. Это не так и мне казалось. чо я это уже объяснила выше на вопрос Ginger, Ольга в основных моментах со мной согласилась. Так что ответ на ваш риторический вопрос нет. Золотые слова. А то нет сил долго и нужно оправдываться за то, что никогда не делала. Да не считаю я, что если человека полюбили, то объект любви просто обязан ответить взаимностью. Я как раз отстаиваю другое - например, я говорила что несмотря на все достоинства Пейрака Анжелика могла его в первом томе и не полюбить, хотя кое кто со мной и не согласился, утверждая что Анж. была обречена любить графа. То же и по поводу короля - нет так нет. allitera пишет: Вот честно. это конечно сугубо мое мнение, но это так. как я вижу Ж - он бы ей дал отставку по любому, что была АНж или ее не было. Так как она его оставила. Так, что для меня это не аргумент высокоморальности Ж. Кажется в "Квебеке" Анж. спрашивает как бы граф отнесся к ней, если бы все у них сложилось по другому. Мол, осуществил бы брак и пошел развлекаться сос воими южными женщинами. Он вроде засмеялся и дал понять, что вероятно так бы и было. allitera пишет: Я даже его подозреваю в том, что он сам спровоцировал отъездл надоевшей любовницы. как бы он ни при чем и самолюбие гордячки не ущемлено. Мне тоже показалось при чтении, что он охладел к любовнице еще до появления отъезда той из Тулузы. Надо посмотреть рассказ Сабины, что то там такое мелькнуло. Что ее тетка сходила с ума от холодности графа, хотя были еще только слухи о свадьбе. allitera пишет: Я понимаю Перак, он не знает. куда его жизнь забросит дальше. но понимает ответственность отца перед детьми потому и старается, чтобы их не было. Прикинь, возвращается граф из дальних странствий в Тулузу, а там целый взвод на пороге дворца его встречает с криком "здравствуй, папа!". Леди Искренность пишет: но его женщины знали, что Он их использует, как сексуальный обьект. Он же не клялся им в любви до гроба, так что все честно А откуда такой вывод? Вон как Карменсита бесилась, почувствовав что теряет любовь Пейрака. Если они вдвоем только коротали время, чего переживать то было? Думаете он ей серенадов не пел, красивые слова не говорил? allitera пишет: Он влюблял в себя, а потом пресытившись бросал. Выглядит при любом раскладе не очень. Пока длился его интерес к женщине, был видимо искренен, ухаживал на всю катушку, а вот когда все его интерес проходил - бросал и уходил не оборачиваясь. Жизненно. Но тем ценнее постоянство такого мужчины.
Owl: allitera пишет: О политико-правовых ограничений абсолютной монархии: кто-нибудь довел это до сведения самого монарха? Боже упаси что все начнется заново.... нет, теперь мне совершенно понятно, почему и в чем Луи обвинял Ж .... простите, но вас с королем роднит одно - идея и слово - это одно, а реальность - это другое, но с вашей ТЗ - между ними нет разницы
allitera: PinkPanther пишет: Ээээ... Это спорно. Особенно рьяные историки вешают ей на шею даже отмену Нантского эдикта Уже нет, это Сен-Симон с Палатинской постарались. а теперь такая позиция не поддерживается историками. Есть много свидетельств, включая письма самой Франсуазы, которые это опровергают. PinkPanther пишет: Просто в 5 томе — он действительно не для нее. Т.е. не по Сеньке шапка. PinkPanther пишет: Тогда снизу окажется А.? Так как она и боялась? Наш разговор со стороны может показаться фривольным. Но спрошу в той же манере, а в какой позиции она была с Ж? И по-моему эта позиция ее не смущала. PinkPanther пишет: Этот вариант мало изучен на практике. Против него играет теория вероятностей. Он редко случается. То есть Ж умница, а Анж не очень. Или я не правильно поняла? PinkPanther пишет: Да:) А разве это не одно и тоже? Ну еще не достоин - потому, что человек плохой. Не достоин втом смысле, в котором АНж посчитала Монтеспан недостойной - типа такой гадине и такой мужик попался.
PinkPanther: allitera пишет: А почему вы считате, что мечта Версальская, назовем ее так условно. оказалась не та - раз и по каким моментам в романе вы пришли к этому выводу. Ибо тут часто говорят, что это случилось. так как Ж и тра-ля=ля. Но у вас получается, что дело не стколько в Ж, а сколько в Анж, которой эта жизнь не подошла В конечном счете влияние Ж. и тра-ля-ля я не отрицаю полностью. Но пожалейте А.:) Человеку, который вдруг на почве грозы а-ля Овстровский вдруг решил, что покойнику-мужу нужно хранить верность до гроба, прямая дорога в сумасшедший дом. Это даже и не смешно. Просто все сложнее. Это очень трудный выбор: быть или не быть королевой? Ей страшно. Она может "оказаться внизу". Или закончить как Лавальер. Людовик как ни крути — король, его нельзя просто любить и в этом его беда. Это не значит, что любви не было. Просто это была последняя возможность для А. все остановить. Горький бы, наверное, посоветовал в этом месте вырвать себе сердце. А А. вспомнила о покойнике-муже:) Пока А. старательно осуществляла задачу быть богатой и знатной, Версаль был для нее. Но фавориткой она быть не хотела. Если бы она взлелеяла эту мечту с младых ногтей, как Атенаис, то все могло обернуться по-другому. Но это была не та цель, не та мечта. Король подвернулся ей случайно, она толком не успела или не захотела обдумать все, пока не стало слишком поздно.
Olga: PinkPanther пишет: Только сейчас? Вообще, мне кажется, что излишне упрямая или решительная дама для властьпредержащего опасна как огонь. И умная тоже. Она может оказаться сверху, а он снизу:))) Или он слишком увлечется личной жизнью, в ущерб государственной... У нее заболеет дитё и он проморгает революцию... Но не обязательно, конечно:))) Кто не рискует, шампанского не пьёт:) Вообще я засомневалась в том что Анжелика достойна короля именно почитав ваше сообщение энное время назад. И задумалась об этом. Что бы не случалось казусов вроде тех, что вы перечислили, мужчина должен быть достаточно сильным по характеру. Людовик как мне кажется соответствует этой характеристики. Вряд ли он жертвовал бы ради капризов Анж. государственными интересами. PinkPanther пишет: Если А. достойна она должна быть исключением из правил? Приходит в голову только одно исключение, когда дама умнее. Этакий утрированный образ Эвы Перон. Анж. ведь к власти то не рвалась. Может Помпадур? PinkPanther пишет: Да, еще она отлично лавировала, намереваясь уехать в глушь в Саратов с любимым мужем. Король был бы в восторге. Отличная дипломатия:))) Просто блеск... А зачем вообще было лавировать? В тюрьму бы ее король не бросил, а вот поощрять влюбленного короля чтобы не впасть в опалу (такую точку зрения предлагали на форуме) - до добра не доведет. И не довело. Но я все же не думаю, что Анж. действовала под влиянием таких меркантильных соображений. PinkPanther пишет: Но если бы он отпустил ее на все четырые стороны, его поведение не лезло бы ни в какие этические нормы и мы же первые закидали бы его тапками, IMHO. И еще стало бы ясно, что он ее не любит. PinkPanther пишет: Объясниться с королем было сложно или почти невозможно, даже для кого-нибудь половчее А. Почему? Ухитрилась же она ему все объяснить, когда еще была женой Филиппа.
PinkPanther: allitera пишет: Т.е. не по Сеньке шапка. Угу. allitera пишет: Наш разговор со стороны может показаться фривольным. Но спрошу в той же манере, а в какой позиции она была с Ж? И по-моему эта позиция ее не смущала. В первом томе, конечно, "снизу":)) На тот момент это ее устраивало. А в 3, я думаю, нет. Она уже другой человек. А после 6 А. и Ж. находятся в ситуации переменного успеха. Куда это их заведет? allitera пишет: То есть Ж умница, а Анж не очень. Или я не правильно поняла? Нет, я хотела сказать, что я не знаю, чем это кончится. Редкий случай:) Но интересный:))) И очень рискованный, я бы на зеро не ставила бы:) allitera пишет: Ну еще не достоин - потому, что человек плохой. Суждения А. предвзяты:))) Не факт, что она права:)
PinkPanther: Olga пишет: Почему? Ухитрилась же она ему все объяснить, когда еще была женой Филиппа. Ситуации разные. Степень накала. А. уже успела сбежать из под ареста, умереть, ожить, написать душещипательные записочки с мольбой о помощи и поставить короля на уши. Над бедным Людовиком смеялись, верно, что от него сбежала любовница. Он в бешенстве. Тем более, тогда была причина — живой муж. А в 5 у А. в козырях что?
allitera: PinkPanther пишет: Пока А. старательно осуществляла задачу быть богатой и знатной, Версаль был для нее. Но фавориткой она быть не хотела. Т.е. причина не то, что король уделал Ж, а то, что Анж боялась связать себя с главой гос-ва. даже если он ей в принципе нравится.? PinkPanther пишет: Человеку, который вдруг на почве грозы а-ля Овстровский вдруг решил, что покойнику-мужу нужно хранить верность до гроба, прямая дорога в сумасшедший дом. Надо помозговать. Интересно, что скажут мои оппоненты.
Olga: PinkPanther пишет: Просто все сложнее. Это очень трудный выбор: быть или не быть королевой? Ей страшно. Она может "оказаться внизу". Или закончить как Лавальер. Людовик как ни крути — король, его нельзя просто любить и в этом его беда. То есть боялась подчиниться королю, раствориться в нем, а потом остаться у разбитого корыта? PinkPanther пишет: Человеку, который вдруг на почве грозы а-ля Овстровский вдруг решил, что покойнику-мужу нужно хранить верность до гроба, прямая дорога в сумасшедший дом. Это даже и не смешно. Звучала еще версия, что весь третий том Анжелика изощренно мстила королю, довела его до нужного градуса в Трианоне, и там выложила козырного туза.
PinkPanther: Olga пишет: Анж. ведь к власти то не рвалась. Может Помпадур? В том то и дело, что не рвалась. Это для нее плохо, IMHO. А при чем тут Помадур? Я помимо ее блестящих успехов на почве коллекционирования платьев ничего не помню. Поэтому записываю Помпадур в минус, как союз неудачный для короля. Хотя, возможно, у меня недостаток информации.
PinkPanther: Olga пишет: Звучала еще версия, что весь третий том Анжелика изощренно мстила королю, довела его до нужного градуса в Трианоне, и там выложила козырного туза. Склероз... Это тоже была моя версия?
allitera: PinkPanther пишет: А после 6 А. и Ж. находятся в ситуации переменного успеха. Куда это их заведет? А мне кажется ее вполне устраивает традиционная позиция, особенно после лет одиночества и самостоятельного принятия решения. PinkPanther пишет: Суждения А. предвзяты:))) Не факт, что она права Я бы сказала наоборот. факт, что не права. Но вы меня не поняли. Не достойна Анж, потому, как она такая сякая, или они просто с королем друг к другу не подходят? PinkPanther пишет: Ситуации разные. Степень накала. А. уже успела сбежать из под ареста, умереть, ожить, написать душещипательные записочки с мольбой о помощи и поставить короля на уши. Над бедным Людовиком смеялись, верно, что от него сбежала любовница. Он в бешенстве. Тем более, тогда была причина — живой муж. А в 5 у А. в козырях что? Я думаю Ольга имела ввиду ситуацию в конце 3 тома, в 5 очевидно. что уже позно пить боржоми.
Olga: PinkPanther пишет: Ситуации разные. Степень накала. А. уже успела сбежать из под ареста, умереть, ожить, написать душещипательные записочки с мольбой о помощи и поставить короля на уши. Над бедным Людовиком смеялись, верно, что от него сбежала любовница. Он в бешенстве. Тем более, тогда была причина — живой муж. А в 5 у А. в козырях что? Вот именно, что в козырях ничего. Она даже сама в себе не уверенна. Окажется вблизи короля и сама забудет что сказать то собиралась. Тем более что говорить особо нечего.
PinkPanther: Olga пишет: То есть боялась подчиниться королю, раствориться в нем, а потом остаться у разбитого корыта? IMHO, да, и это тоже. Любить короля и быть при этом счастливой очень сложно, слишком много всяких "но". Точнее, "но" те же самые, но они принимают гипертрофированный масштаб, когда их применяешь к королю. С Филиппом тоже было много "но", но Филипп был идефиксом и это смещало акценты.
Olga: PinkPanther пишет: том то и дело, что не рвалась. Это для нее плохо, IMHO. А при чем тут Помадур? Я помимо ее блестящих успехов на почве коллекционирования платьев ничего не помню. Поэтому записываю Помпадур в минус, как союз неудачный для короля. Хотя, возможно, у меня недостаток информации. А какие нужны успехи? Помпадур благополучно жила в Версале будучи фавориткой, даже когда с Луи 15 ее стали объединять только дружеские отношения. PinkPanther пишет: Склероз... Это тоже была моя версия? Боже упаси! Просто версия на форуме, собирательная.
полная версия страницы