Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О героях романа » Ответить
О героях романа
allitera: Продолжаем здесь Начало
Buenaventura: Леди Искренность пишет: Согласна, я тоже так считаю, но тем не менее им бывает чертовски сложно друг с другом. Разве не так? Конечно, сложности бывают, но любовь-то их во много раз сильнее любых сложностей в их взаимоотношениях и обоюдного взаимонепонимания.
Оленька: Buenaventura я сначала написала, а потом увидела, что и вы практически о том же.
Buenaventura: Да, "вместе тошно, врозь скучно" - это явно не их случай.
allitera: Леди Искренность пишет: Я, например не считаю Пейрака идеальным. Он вообще для повседневной жизни человек тяжелый и с таким может ужиться только очень терпеливая женщина без претензий на лидерство и собственное мнение, кроме того такого мужчину трудно удержать, слишком независим. Он хорош, как любовник, но не как муж. Но если бы мне давелось выбирать, то и короля я бы мужем не хотела видеть, а вот в любовники, предпочла бы графа.. Во тут мы совпали. Я вот это уже писала. но некоторые меня не слышали. Правильно, они оба такие - они подомнут под себя женщину, и она должна в них раствориться, а не наоборот. А Это не легко. Женщина по сути должна будет себя им посвятить. Так, что тяжело с ними в семейной жизни. Насчет любовников - а что мелочиться. Беру обоих. Gennady пишет: Если меня наша Аллитера не прибьет прямо на месте каким-нибудь телекинезом или телепортацией, то осмелюсь заметить, что Вы совершенно правы в Ваших предпочтениях. Думаю, что Пейрак, судя по общему тону романов, помимо физической неутомимости, владел редкой техникой физической любви, которая дается только годами определенной подготовки, или если хотите, тренировки, которая невозможна без ( скажем так ! ) преподавательниц(ы), в свою очередь, которая могла бы быть откуда-нибудь из азиатской части Европы Все интереснее и интересне. Думаю, мож что нибудь в источниках у Луи поискать и обвиниить его тоже в разных техникать. заявить, что она лучшая и все кто ею не владеет лузеры. Слушайте, а в России нам вообще что ли отдыхать можно. У нас только к импорту уважение? Леди Искренность пишет: надо сравнивать, не с Ж., а с Мулей Исмаилом. А Мулей Исмаил что вам сделал? И Ж не трожте - ну это для вас он икона. Я для меня живой человек.
Анна: Геннадий пишет: азиатской части Европы А что такое азиатская часть Европы? - тогдашние владения Турции? Или мы? allitera пишет: заявить, что она лучшая и все кто ею не владеет лузеры. И откуда следует, что те, кто не владеют какой-то техникой - лузеры? ИМХО, ниоткуда. Если один человек что-то умеет, это НЕ ЗНАЧИТ, что другой, который этого не умеет - лузер.
allitera: Анна пишет: Если один человек что-то умеет, это НЕ ЗНАЧИТ, что другой, который этого не умеет - лузер. Это я так считаю, но я явно в меньшинстве.
allitera: Olga По поводу сцены с Дегре - все так. перевод наиболее близкий. В начале - там тоже прелюдия, похожая на изнасилование, где ее Дегре по заднице отходил и вообще все достаточно мерзко. Но про мадам которую вроде все это жутко огорчало вконце говорится : Она была на гране усталости. слез. наслаждения. И при воспоминаниях ниже - нюанс - он знал, что она Маркиза Ангелов. а то нет смысла. ведь он ей устроил допрос с пристрастием. где хамил и бил ее. Вот такой оригинальный вариант.
Леди Искренность: allitera пишет: А Мулей Исмаил что вам сделал? И Ж не трожте - ну это для вас он икона. Я для меня живой человек. Исмаил мне ничего не делал и Ж. для меня не икона вовсе. Просто сравнение двух монархов более логично, что я аргументировала выше. Оленька пишет: Это уже из разряда не с тобой ни без тебя. Им просто хорошо было вместе, а не то что они чуть ли не насильно терпели общество друг друга. Buenaventura пишет: Да, "вместе тошно, врозь скучно" - это явно не их случай. Ну почему Вы сразу в крайность? Я лишь отметила, что они не самые идеальные супруги. Разве они сами не обвиняют периодически друг друга в скрытности и излишней независимости?
allitera: Леди Искренность пишет: Просто сравнение двух монархов более логично, что я аргументировала выше. И с чего бы это? Только потому. что оба были монархами. А человеческие качества. Вы хотите сказать, что Луи по ним был ближе к Исмаилу, чем к Пейраку?
Леди Искренность: Луи вообще никому из них не близок, ни Пейраку, ни Исмаилу. Они все очень разные, самодостаточные личности. Просто точек соприкосновения у Людовика больше как раз с Исмаилом, а не с Пейраком. Оба монархи, оба молоды и красивы, оба блестящие правители, оба быле на волоске от того, чтобы добиться благосклонности Анж, и оба потерпели фиаско (причину я указала). И в конце концов у обоих была фаворитка/любимая жена (Монтеспан/Лейла), которая ненавидила героиню. И помощь в побеге исходила или от самой фаворитки(Лейла) или от ее родственника(Вивонн). Я не говорю, что они, или их чувства к Анжелике похожи, наоборот, здесь больше отличий. Но, если Вы найдете столько же точек соприкосновения у Луи и Жоффрея, поздравляю, я их не нахожу (только любовь к Анж и сильный характер, что можно отметить у доброй половины героев, если не больше).
Леди Искренность: Алитера, Вы же сами хотели убедить нас, что Жоффрей не был главной причиной отказа. Так вот, я привожу Вам, по аналогии с султаном, что причина "Золотая клетка" тоже весома, а Вы опять возмущены. Кстати, после столь длительных дебатов, мне так и не ясно, какую причину называете Вы, кроме того что это "величайшая ошибка ее жизни", но это следствие, а не причина. Может я что-то упустила, так повторите пожалуста в двух словах, если не трудно.
allitera: Леди Искренность Вы не можете найти точек соприкосновения, так как все смотрите через призму отношений к Анж. А если Анж вообще выбросить из уровнения, то вы увидите схожесть характеров, жизненных позиций, хобби, хотя есть и отличия. Но это явно люди одной породы. А вот с Исмаилом их роднит только титул и любовь к строительству. Извините - молодость и красоту не засчитаю - это проходит, с возрастом. тем более. что Исмаил моложе. насчет его красоты - не слышала. Не говоря уж о том. что они разной расы. А Ж и Луи, французы, притом оба близки к Пиренейским французам.
Леди Искренность: allitera пишет: увидите схожесть характеров, жизненных позиций, хобби, Извините не вижу. Особенно хобби. Ничего общего по-моему. Да и в остальном, кроме стремления к лидерству и больших амбиций ничего не нахожу.
allitera: Леди Искренность пишет: Особенно хобби А любовь к красивым вещам, редким. желание их иметь. Чувство вкуса, тяга к красоте нравов. Почитание женщины в куртуазном аспекте. Так сказать знаки внимания к любой даме. Помните - граф всегда обращал внимание на женщин и им кланялся, притом не делая разлиыий кто перед ним. Любая женщина - достойна поклонения куртуадного. И король. для которого любая женщина дама. даже если она служанка. Встать в ее присутствии. снять шляпу и др. атрибутика. Одним словом галанстность. А музыка, ну один пел, другой танцевал. А любвь к гитаре - такому не характерному для их общества инструмента. Любовь к красивым камням. Ит.д. и.т.п. Стремления к лидерству и амбиции - что так поверхносто смотрите. Копните глубже - опишите характер Ж и много имеет место у Луи. А этот дух экмпериментаторства и практики. Все попробовать и освоить.
Buenaventura: Предупреждаю сразу: Я НЕ НАПАДАЮ НА ЛЮДОВИКА. Каюсь, ну не могла я удержаться, когда прочитала схожие черты Жоффрея и короля от allitera. В галантном обхождении с женщиной Людовик все-таки уступает Жоффрею и, на мой взгляд, немало. В этом аспекте они далеко не равны. Я не утверждаю, что он груб, но в нижеприведенном случае до куртуазности ему ой как далеко: Здесь была еще мадам де Рур, и, помогая друг другу, они начали переодеваться, так как служанки куда-то запропастились. Многочисленные придворные, которые появлялись в комнате, очень мешали им — одни отпускали комплименты, другие — предлагали свои услуги. — Оставьте нас в покое, — кудахтала мадам де Рур, — или мы опоздаем из-за вас. А король ужасно не любит этого, — и она тут же бросилась куда-то искать булавки. Анжелика решила воспользоваться ее отсутствием и надеть в это время шелковые чулки. Но в это время чья-то мускулистая рука схватила ее поперек талии и опрокинула на софу так, чтобы у нее задрались юбки. Отчаянно сопротивляясь, она ухитрилась нанести нападавшему две пощечины. Когда же она в третий раз занесла руку для удара, то вдруг увидела, что это был сам король. Ее рука застыла в воздухе. — Я... я... я никак не могла подумать, что это были вы, — заикаясь, пробормотала она. — Я тоже не думал, что это вы, — ответил он добродушно, потирая покрасневшую щеку. — Я и не предполагал, что у вас такие красивые ножки. Зачем вы выставляете их напоказ и смущаете людей? — Потому что я не могла найти другого места. — По-вашему, Версаль так мал, что тут не найти места для вашей драгоценной персоны? — Может быть и так. Он похож на большой театр, но без кулис. Не знаю, драгоценна ли моя персона, но почему-то она всегда оказывается в центре событий. — Так вот каково ваше извинение за столь беспардонное поведение? Анжелика привела в порядок свои юбки. Она все еще сердилась, но, бросив взгляд на смущенное лицо короля, обрела чувство юмора и заулыбалась. Король тоже полностью пришел в себя. — Куколка моя, я был дураком. — Да и я тоже. — Вы — дикий цветок. Поверьте, что если бы я узнал вас, то не стал бы себя вести так. Но когда я подошел и увидел эти светлые кудри и — о боже — такие прелестные ножки... — Вы простили меня? И она вытянула вперед руки, не столько кокетничая, сколько стараясь показать, что их ссора забыта. Король поцеловал их. Разве можно представить Жоффрея, вот так запросто хватающего незнакомую женщину, валящего ее на софу и... не знаю, что собирался делать дальше Людовик в этом эпизоде, если бы не узнал Анж... и только потому, что ему понравились ее ножки? И притом дама-то яростно сопротивляется.
полная версия страницы