Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О героях романа » Ответить
О героях романа
allitera: Продолжаем здесь Начало
Buenaventura: allitera пишет: Это родом не из Индии. Извините, а про индийский быт вы забыли? Как то что вы тут вещаете сочетается с обычаями Индии? И из Индии тоже. Я взяла это не из головы, сколько можно повторять. Я больше не могу уже. Купите книгу и прочтите. Я вещала о том, что читала , что в искусстве любви, проповедуемом в Индии, на первом месте стоит расположение к себе девушки, сближение с ней. И индийский быт здесь ни при чем. В литературе почти не показано его влияние на любовные отношения мужчины и женщины. allitera пишет: Помнится и Анж дружбу с пастушком водила. но это на ее девственности не отразилось. Тоже и в отношении Атенаис. она себя очень держала в рамках, потому и стала фавориткой. Король - то разборчив и развратниц не жаловал. Тем не менее, когда Анжелике было 11 лет, сын мельника Валентин на крыше какого-то сарая покушался на ее девственность. Или мне показалось? А Атенаис - вы думаете она всегда с отрочества себя берегла для короля? Это уже попахивает чем-то ненормальным. В рамках она стала себя держать, когда приехала в Париж из провинции и стала искать себе мужа. allitera пишет: Нет, это вы приниматет слова Голон уж совсем прямо. Понятно, что Ж смотрел с позиций своей учености. И несмотря на мнение о гугенотах. он вполне нелестно отзывался об их интелектуальных способностях. Между не знать работы Декарта и не уметь читать - большая разница. Он отзывался об умственных способностях гугенотов, как об их взглядах на жизнь, их мировоззрения, а не уровня образования. Их образованность и знание языков он ставил им в плюс. Про образовательный уровень дворян в романе неоднократно говорится, что по сравнению со всем внешним блеском и культурном уровнем дворян, он часто страдает, низкий. allitera пишет: Ла Вальер при дворе смогла себя сохранить, а за ней и гиш приударял, так что наличие красоты еще не повод для распутства. Ла Вальер?!. Ха! Ла Вальер никогда не считалась красавицей, к тому же хромая. При дворе никто не понимал, как король мог полюбить ее. Ее внешность не соответствовала никаким канонам красоты. В книгах достаточно говорится об этом. allitera пишет: Давайте приведите пример. Что говорили? Про способности короля сказано мало, так как про способности Ж мы знает только от АНж, а она с королем не была. Вот и информация отсутствует. Перечитайте те отрывки, которые я приводила. allitera пишет: Думую тут речь не о физическом совращении, а фанатизма. девушки-поклонницы вроде Сабины. В конце концов он бы тогда из дуэлей не вылезал, не могли все отцы такое терпеть. Откуда же его слава первой шпаги Лангедока? На тренировки зрителей приглашали? allitera пишет: Так никто не отнимает славу Ж, как любовника в широком смысле этого слова. Ведь в него были влюблены женщины, с которыми он не спал. Но вы то утверждаете. тчто он один неповторимый и все его искуство в восточных мудростях, притом конкретно из тантрического секса. Я же говорю, что искуство обольщения может обойтись и без секса, чтобы соблазнить человека не обязательно его класть в постель и показывать технику. В том то и смысл, чтобы уложить - соблазняют. Признанный соблазнитель не может быть плохим любовником. Искусство любви, культивируемое в Индии, - это не одна тантра, но еще и Камасутра-обучение каме, искусству чувственного наслаждения, и даосские техники. И почему конкретно из тантрического секса? Только тантрическим сексом никто не занимается. Это только по настроению. Ж же был мастером чувственных ласк, об этом даже говорится в первой части "Тулузской свадьбы" новой версии. Вы предпочитаете пропустить это между ушей? Оргазм без семяизвержения, пусть извинят меня администраторы, т. е. контроль над зачатием, является совершенно обычной вещью до сих пор для китайцев и индусов. Да будет вам известно. Для этого не требуется ничего, кроме правильного дыхания, самоконтроля и чуткого партнера. Это только европейские медики и ученые считают его фантастической вещью. Обрести эту технику может любой знающий человек. allitera пишет: И этого для вас достаточно, что сделать преположение, что денег не было. а может он как Ж. решил учиться в жизни. Жоффрей де Пейрак чувствовал, что сын скорее видит в нем учителя, чем отца. Когда он приглядывался к Флоримону, ему казалось, будто он в зеркале - а зеркало никогда не лжет - видит собственную юность. Он узнавал в нем тот же восхитительный эгоизм человека, влюбленного в Науку и в Приключения, которым был заражен сам и который заставляет забывать обо всем, что не служит удовлетворению этой всепожирающей страсти. Он вспоминал, как сам он пятнадцатилетним юнцом, хромая и навлекая на себя насмешки и издевательства своим увечьем и ковыляющей походкой, ушел из дому, чтобы побродить по свету. Разве задумался он тогда хоть на миг о своей матери, что стояла за его спиной и смотрела вслед ему, единственному своему сыну, которого она вырвала из лап смерти?.. Вообще я опять, в который раз не понимаю, что вы имеете в виду и о чем мы спорим. allitera пишет: Анна Миль грасиас, вы сказали кратко то, что видимо не удавалось мне. Вы опять не поняли Анну. Она подтвердила мои слова о том, что Ж приобрел опыт в Индии, только в книге про это не сказано. Перечитайте.
Оленька: Оленька пишет: Не уважал, он их использовал и об этом говорил в более позних книгах. Но ухаживал красиво Я поздние книги еще не читала, но в 6, 7 такого я не припомню. Хотя конечно если вспомнить, как Анж. он высадил в Квебеке, сильно отдает, что она вместо него грудью на амбразуру.
Buenaventura: allitera пишет: Можно подумать если мужчина не читал камасутры, то все к строевой не годен, списать со счетов Это разве мои слова? Найдите пост, в котором эти слова. Это слова Ольги. allitera пишет: А это не вы писали? И вы из этого сделали вывод, что я считаю Луи "неумехой в любви", полным профаном?. Вы слишком воспринимаете на свой счет все слова, сказанные по отношению к Луи. Я не называла никогда и не считала Луи неумехой, просто Ж был лучше его. Понимаете, я уже писала, мне не понятно, к чему вообще сравнение Ж с королем. А вы чуть что, сразу их сравниваете. Для меня король один из мужчин Анжелики - как Дегре, как Вивонн, как Николя, как Колен и т.д. Он не выбивается из общего стада, ничем не выделяется среди остальных. Но для вас видимо не так. "Все познается в сравнении" - это мои слова. Так Ж-то был лучше его для женщин, а над его головой никогда не висела корона.
Buenaventura: Оленька пишет: Но намеренно соблазнять и лишать невинности, как то не по Пейраковски. Да почему же намерено, когда ему кто-то нравился, он и начинал соблазнять. Он так сам говорил Анж в первой книге: - Вы странная маленькая женщина. Мне кажется, что вы начинаете приручаться, но вы не перестаете удивлять меня. Я прибегал ко многим способам, чтобы покорить женщин, которые мне нравились, но еще ни разу мне не приходило в голову пустить в ход математику. Если ему кто-то нравился, он что же, должен был сидеть в сторонке и молчать в тряпочку? allitera пишет: Ну у вас и сравнения, немного педофилией отдает. Давайте все таки вспомним, что Ж розовый и пушистый и просто не мог быть таким гадом с растлением малолетних и юных. Вы всегда понимаете все так буквально, так однозначно. А я еще Odaliska обвиняла в том, что она видит только черное и белое. Ж просто любил женщин, и это не относится к сексу. Бывают такие мужчины, которые просто любят общество женщин, любят общаться с ними, защищать их, когда видят перед собой женщину, девушку, ребенка, они хотят быть им защитой, покровительствовать им, ничего не требуя взамен. Может, кто-то лучше меня это вам объяснит. Отсюда и его любовь одевать женщин, как он сам признается Анж в "Анжелике и демоне", понимание женской моды. Ж действительно любил женщин и вовсе не от того, что мог что-то получить от них. Он любил их как все прекрасное. Что до Онорины, то, как бы вам объяснить - ну тоже самое было и тогда, когда родились его последние дети. Вы помните, что именно с Глориандой он проводил больше времени, старался, чтобы она привыкла к нему, привязалась. Потому что она девочка. Но этого я вам тоже, наверное, не объясню. allitera пишет: Не уважал, он их использовал и об этом говорил в более позних книгах. Но ухаживал красиво. А если вы так считаете и еще при том, что король для вас - герой номер один, то нам с вами спорить нечего.
Оленька: Buenaventura я буквально ничего не понимаю, просто как то из ваших предыдущих постов это вытекало, что он только и делал, что их соблазнял, Buenaventura пишет: Ж просто любил женщин, и это не относится к сексу. Бывают такие мужчины, которые просто любят общество женщин, любят общаться с ними, защищать их, когда видят перед собой женщину, девушку, ребенка, они хотят быть им защитой, покровительствовать им, ничего не требуя взамен. Может, кто-то лучше меня это вам объяснит. Отсюда и его любовь одевать женщин, как он сам признается Анж в "Анжелике и демоне", понимание женской моды. А вот это ваше высказывание я поддерживаю, тут я с вами
Оленька: Buenaventura пишет: Если ему кто-то нравился, он что же, должен был сидеть в сторонке и молчать в тряпочку? А тут уже можно задать такой вопрос,: мог ли Ж. как дворянин того времени просто флиртовать с незамужними девушками не имея в отношении их никаких далеко идущих планов? С замужними тут понятно, просто знаки внимания и комплименты обычные для галантного мужчины.
Buenaventura: Оленька пишет: Buenaventura я буквально ничего не понимаю, просто как то из ваших предыдущих постов это вытекало, что он только и делал, что их соблазнял, Просто allitera пишет такие посты, что Ж только ухаживать умел и при этом всегда был таким расчетливым в этом, только использовал бедных девушек и женщин. Но ведь и правда, в книге очень часто упоминается, что он считался и был первым соблазнителем и в Лангедоке, и на море, и даже в Америке - помните в "Анжелике в Новом Свете" друзья Пон-Бриана рассказывали ему о славе Пейрака. Такая молва всегда о нем ходила. Я не думаю, что она была беспочвенной. До Анж в Тулузе он же не планировал ни на ком жениться. Что же ему было делать, как сексуальную жизнь устраивать? Не мог же он только с простолюдинками связываться. Он же ни в кого не влюблялся, ему просто нравились многие, наверное. Ну а там, где есть симпатия, часто следует продолжение.
Buenaventura: Оленька пишет: А тут уже можно задать такой вопрос,: мог ли Ж. как дворянин того времени просто флиртовать с незамужними девушками не имея в отношении их никаких далеко идущих планов? Мог просто флиртовать, а мог и не только флиртовать. Я думаю, у него было по-разному.
Оленька: Buenaventura пишет: Что же ему было делать, как сексуальную жизнь устраивать? Ну не с девушками же невинными он сексуальную жизнь устраивал.
Buenaventura: Так он же всех женщин любил, молодых и старых, красивых и уродливых и далее по списку. Не все же мужчины так четко разделяют, проводят границу между невинностью и не невинностью. Некоторые спокойно относятся и к неопытности. А некотрые мужчины, наоборот, боятся девственниц как огня и ни в какую не связываются с ними. В общем, насчет невинности его подруг я не знаю. Но к Анжелике, например, он очень умело нашел подход, знал, как и о чем разговаривать с ней, что можно позволять себе в общении с ней, а что - нет. Значит, у него был какой-то опыт в этом и Анж была такая у него не единственная.
Оленька: Да я не спорю, что и женщин он любил и с невинность дело имел, только вот из него тут прямо сделали какого-то соблазнителя, который только и делал, что невинных девушек искусству куртуазной любви обучал, а он не такой был, ему же в первую очередь хотелось изучить девушку, понять ее душу, он об этом сам постоянно говорит, я за графа Уважающего женщин, а не коллекционера, желтых, черных, красных.
Buenaventura: Оленька пишет: я за графа Уважающего женщин, а не коллекционера, желтых, черных, красных. И я обеими руками за именно такого графа. Неужели у вас создалось впечатление из моих постов, что я считаю его коллекционером? Я же никогда не писала, что он использует женщин и у него потребительское отношение к ним, это утверждают другие. Я наоборот, опровергала это. Просто я всегда считала, что до Тулузы, к примеру, его жизнь была богата приключениями в разных частях света, в том числе и любовными. И в Тулузе тоже. Мужчины, которые действительно любят женщин, как я писала, или женаты на одной-единственной, а с другими женщинами просто общаются в повседневной жизни, или, если не встретили своего идеала, встречаются со многими. Но это же не говорит о том, что они используют женщин, с которыми встречаются. Ж же никогда не встречался с двумя женщинами одновременно. Я так считаю.
Оленька: Извините, вероятно я просто перепутала, и не вас имела в виду. Меня возмутила фраза, что граф использовал женщин. Единственное где это просматривается, так это когда он высадил Анж. в Квебеке, но я еще полность не прочитала, возможно у него были на то основательные причины.
Buenaventura: Как же вы могли про меня так подумать! Да об этом же, что он женщин использует, еще в теме "Почему Анжелика отказала королю" писала allitera, и в этой теме тоже она утверждает то же самое.
Оленька: простите пожалуйста.
полная версия страницы