Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Ошибки Анжелики » Ответить
Ошибки Анжелики
Женя: Мы часто говорим, что Анжелика шла по жизни ведомая каким-то удивительным даром, она умела уходить от многого, что привело бы к катастрофе её жизни, но ведь она человек, и она ошибалась. Какие бы её дела и поступки возможно было причислить к очевидным ошибкам или даже глупостям?
Женя: allitera, простите, а до какого уровня Анж опустилась?
Gennady: А может быть ( я пишу - может быть ?) все значительно проще и так называемые ошибки Анжелики проистекают от того, что она вовсе не так умна, как нам, читателям, хотелось бы ? Может быть, ей ум заменяют определенная цепкость и определенная хитрость, которые так легко и так нередко принимаются за истинный ум ? Помните, "Чацкий - не умен, но Грибоедов - умница" ? За дословность не ручаюсь, но смысл был именно таков. А, может быть, Пейрак, которого лично я считаю изумительно умным человеком ( хотя опять-таки, не без греха - следовало ли принимать короля так, как это сделал он, да и многое другое ?) хорошо знал цену своей жене и в силу этого знания и был к ней, так сказать, снисходителен ? А может быть, и ее связи, в том числе и квебекская, объясняются ее "неумностью" ? Если я не прав, поправьте меня, однако же, мне всегда казалось, что неумение предвидеть последствия своих же собственных поступков - в том числе, и хождение на поводу у своего тела и своих желаний, и является одной из черт не слишком умного человека.
Женя: Gennady, вы где-то очень даже рядом. Где-то слышала, что, например, умницу Екатерину Вторую люди называли мудрёной, а вот Елизавету Петровну - ветреницу - мудрой. Вот пойми, попробуй, что люди имели в виду? Но ведь то, что мы часто у других людей принимаем за очевидные ошибки, (не зная истинного положения и расклада)для этих самих людей, их поступок, одна из ступеней наверх или шаг, который им просто необходим. Что касаемо тела и его хождения , то для многих правильность поведения, так называемая порядочность, заключается именно в странном (мне уж совсем не понятном) сидении и сторожении своей чести. Женщина ровно настолько может унизиться, насколько она сама себя унизит в своих же глазах. Анжелика особо этим не страда, предпочитая жить и душой и телом. Мне это вообщем-то понятно. "Женщины, как розы, рассцветут и вянут через несколько минут".
Леди Искренность: Gennady пишет: хорошо знал цену своей жене и в силу этого знания и был к ней, так сказать, снисходителен ? Вот, вот. Хотела ниписать примерно тоже и дошла до Вашего поста. Пейрак философ и в этом вопросе в том числе. Вспомните письмо Барданя и как иронично он к нему отнесся: «- А эти незабываемые поцелуи?-настаивал Пейрак. Огонек иронии светился в его взгляде, но, казалось, граф забавляется. -Нет, я не знаю. - Значит был большой выбор?- спросил он смеясь. -И есть еще другие фавориты, которые могут говорить о вашем теле богини?» Блеск! Или «Он ничуть не завидовал своим соперникам.. Бедняги!.. Он один из всех е любовников мог вызвать слезы из ее глаз..» То есть он монимает, что обьявлять монополию на ее тело как-то поздновато, да и бессмыслено портить нервы нелепой ревностью к слабостям его любвеобильной супруги. Ему достаточно монополии на ее душу.
Daria: Анна пишет: Честное слово, я этих сосков вообще не заметила. Но бывает, конечно, когда какая-то фраза создает впечатление о всей книге. У меня нет впечатления о всей книге, я ее не дочитала. Просто это слово на первой же странице отбило охоту читать. Я говорю о периоде Красной маски, когда она вытащила таверну из упадка. Мэтр Буржю отнесся к ней как к дочери - это скорее уже человеческое обаяние, чем женское? Некая харизма? И мне кажется, что никакое женское очарование не заменит деловую хватку. Ну здесь да, Вы правы. Я думала, Вы имели в виду весь ее путь из грязи в князи. Геннадий, понятно, что такие вещи не от большого ума. Можно переименовать тему в "глупости Анжелики", смысл не изменится.
Леди Искренность: Daria пишет: Просто это слово на первой же странице отбило охоту читать. Но там нет никаких "сосков" на первой странице. Там покушение на убийство Пейрака. А вот я, если честно, считаю несколько затянутыми и размазанными как раз "Бунтующая"(Выкинула бы все это шатание по Средиземноморье вместе с Меццо-Морте на фиг. Продали, сбежала, гарем), "Новый Свет" (слишком много ни о чем, но Американцам бы понравилось, если бы они снимали пафосную, патриотичную киношку про рождение могучей и непобедимой американской нации),"Заговор" (Если извлечь все ценное:покушение на Пейрака, Барданя и пару разговор за жизнь, получится глава, которую можно было присоединить к "Квебеку". Остальное демагогия.)и последние 2 тома (Рождение детей с сопутствующей тому клинической смертью и гибель дОржеваля можно было тоже показать в "Квебеке". Вытащеная из могилы Амбруазина выглядит пафосно и комично, а шатание по городам Канады и зимовка в Вапассу высосанными из пальца). Просто как конченный фанат готова читать все, лишь бы не расставаться с любимыми героями, и чем больше тем лучше. Но не всегда, к сожалению, больше это лучше. Например, я долгие годы вообще не знала о существовании "Заговора" и последних двух книг, и от этого мое восприятие произведения не страдало. Наоборот, думала какой прекрасный финал: "Она когда-нибудь вернется.." Как-будто обещание всем нам, а не только королю. Мол, "товарищ, верь, взойдет она, звезда пленительного счачтья.." , настанет день и, подобная женщина снова придет в этот мир. А потом бац, еще две книги, как будто искусственно прилепленные и притянутые за уши. Поэтому и не жду ничего сверх потрясающего от возвращения во Францию в ожидаемом несуществующем томе. Это мое мнение. Не обижайтесь несогласные.
Женя: Да, может много и высосано из пальца, а мне нравится. Про соски тоже не помню. Мне кажется автор нагромоздил тут всего и новых героев за одно, чтобы вновь, другие мужчины уже, увивались за Анж, были её поклонниками ит.д. А потом раз - и Бардань, "загадочное" прошлое каждой женщины, если она конечно не сидела сиднем дома при толстом муже в сабо!
Daria: Леди Искренность пишет: Но там нет никаких "сосков" на первой странице. Там покушение на убийство Пейрака. Наверное, переводы разные. Видимо умный редактор соски убрал. Но в моей книжке было так: "Осталось только сладострастное желание, разливающееся по всему телу, от впадины живота до кончиков сосков, до корней волос". Это 4 абзац.
Леди Искренность: Daria пишет: "Осталось только сладострастное желание, разливающееся по всему телу, от впадины живота до кончиков сосков, до корней волос". Точно, есть такое, я посмотрела allitera , Вы сменили имидж(аватар)? Вам идет! Женя пишет: чтобы вновь, другие мужчины уже, увивались за Анж, были её поклонниками ит.д. А зачем? Как будто мы не в курсе ее притягательности для противоположного пола. Исходя из написанного мной выше, если бы довелось снимать кино, то и снимала бы первые 6 книг. При этом из "Короля" повыкидывала бы Ракоци с Бахтиари Беем на пару(так как не несут смысловой информации, кроме того, что наша героиня не прочь засунуть нос в политику и переспать с симпотным венгром. Зато подробней показала бы взаимоотношения с Филом и Королем), а из "Бунтующей" Меццо-Морте. Если бы зрители захотели продолжения, то из остальных книг можно сделать одну серию, где показать ключевые моменты жизни в Америке(про Колена, Амбруазину, прощение Короля, Барданя и Сабину, рождение детей). И конец обязательно слова Пейрака: она когда-нибудь вернется. Это моя идея фикс.
Женя: Возраст, возраст другой, и понимание всего приходит по- другому. Нравится и покорять в двадцать два это совсем не то, что в 35 или 40. Это две совершенно разные вещи. Вот когда Вам будет 35 или сорок, Вы и сами увидите эту разницу!
Gennady: Получается совсем по Жванецкому - от "прелесть какая глупенькая" до "ужас какая дура". И главное - это все об одной и той же даме. Уважаемые девушки, спасибо Вам за поддержку и согласие с моими мыслями. Вы уж извините, что столько не писал - работа. Однако же, считаю нужным добавить следующее : мы же все равно не выйдем на общий знаменатель, поскольку имеем возможность судить - во-первых, по себе, по знакомым и друзьям, по определенным знаниям эпохи и людей. А опыт -то у всех разный, и одинаково ценен. Нуа я, поскольку вообще-то мужчина, вообще должен молчать в тряпочку. У кого-то из вас под постами, сказано, что ум мужчины - от книг. Вот уж с чем согласен абсолютно и полностью. Нам против вас всех не сдюжить- только если мы, мужчины, организуем нечто вроде братства или клуба. А поодиночке - пропадем. А вот Даше все же возражу : мне не кажется, что ошибки и глупости - это одно и то же. И смысл очень даже изменится, если ошибки именовать глупостями или наоборот Ошибки совершаются часто по глупости, это да. Но не менее часто, ошибки делаются и от ума, порой большого ума. Анжелика ведь не дура - отнюдь. Более того, она располагает драгоценным качеством для женщины - она способна понять наличие ума у другого человека и уважать этот ум, даже не особенно в нем разобравшись. Вся беда в том, что ее собственный ум, так сказать, "резонаторный", то-есть, отражательный, не глубокий и не слишком самостоятельный. Главное, что он, этот ум - цепкий.
Daria: Gennady, то есть Вы считаете, что так Анжелика вообще женщина умная, но вот когда творит глупости, мозги резко отключаются? Я все же считаю, что природный ум - это одно, а то, как человек его использует - это другое. Последнее ценю больше.
allitera: Анна пишет: А чем гипотетическая связь с персом лучше связи с Вивонном? Та же проституция, только в первом случае в ней замешаны еще и государственные интересы. По-моему, это было бы намного хуже. Она чертовски обоятельна. он тоже ничего себе - причем тут чьи-то интересы? Просто мужчина и женщина понравились друг другу, как и в случае с Ракоци. Какая же тут проституция? Анна пишет: Позже - да. В тот вечер, когда Дегре искал Клода - до этого было еще далеко. И намерения эти так и остались намерениями. Дальнейшие их отношения - инициатива Дегре. А с Дегре всегда так, это он решал, а не она. И намерения не осуществились, лишь потому, что Дегре так решил. Эта не заслуга Анж. Анна пишет: Это не проституция. И даже не беспорядочность. Это распущенность. Их много и этим все сказано. МОжно один раз не устоять - но когда это система - это уже привычка. Она так привыкла и ее это устраивает, вот потому и с Вивоном она не задумывалась. Анна пишет: Я говорю о периоде Красной маски, когда она вытащила таверну из упадка. Мэтр Буржю отнесся к ней как к дочери - это скорее уже человеческое обаяние, чем женское? Некая харизма? И мне кажется, что никакое женское очарование не заменит деловую хватку. Ну можно тогда вспомнить Одиже и Давида это уже в период Красной маски. Женя пишет: простите, а до какого уровня Анж опустилась? Распущенности. Gennady ОЧень логично и объяснимо. Возможно тут и невежество наложило свой отпечаток. Все-таки мудрость основывается не только на личном опыте, но и на обретенных знаниях. Скажем так АНж не глупая, способная и хваткая. Леди Искренность пишет: Вы сменили имидж(аватар)? Вам идет! Спасибо, но имидж остался, изменилась рекламная обложка.
Gennady: Даша, Природный ум - это разум, по-моему. То-есть, потенциал к мышлению. Когда потенциал превращается в кинетику, он становится умом. И его использование - дело сугубо индивидуальное. В отношении Анжелики, я бы рискнул предположить вот что : она не глупая, а не слишком умна - иными словами - ее ум срабатывает для выживания ( себя и, допустим, детей, и даже, частично, своего первого мужа) и собственных удовольствий, которые часто идут впереди ее понимания и оценивания обстановки. А вот ее умение предвидеть, предугадывать или оценивать с точки зрения другого человека - срабатывает значительно реже. Не смею, впрочем, настаивать на правильности своей оценки.
Анна: allitera пишет: Это распущенность. Их много и этим все сказано. МОжно один раз не устоять - но когда это система - это уже привычка. Она так привыкла и ее это устраивает, вот потому и с Вивоном она не задумывалась. Мне это не кажется системой. Это ряд случаев, не очень частых, даже редких. И в каждом случае - свои особенности. Случай с Вивонном для меня стоит в одном ряду с намерениями в отношении Дегре, но не имеет ничего общего с Ракоци или Лозеном. allitera пишет: Она чертовски обоятельна. он тоже ничего себе - причем тут чьи-то интересы? Просто мужчина и женщина понравились друг другу, как и в случае с Ракоци. Какая же тут проституция? При том, что Анж уговорила (подтолкнула, убедила) Бахтиари-Бея начать переговоры и явиться на прием. И если бы она с ним переспала, это выглядело бы очень некрасиво - как проституция в государственных интересах. А случай с Ракоци - это как раз то, о чем ты говоришь - люди друг другу понравились. allitera пишет: Ну можно тогда вспомнить Одиже и Давида это уже в период Красной маски. Одиже - да, но Давид тут не при чем, ИМХО. Опять же - вытаскивание таверны из упадка и приход к процветанию для меня никак не связан с ее женскими уловками. Только с деловыми качествами. Если бы она умела просто хлопать ресницами, ну чего бы она добилась?
полная версия страницы