Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Ошибки Анжелики » Ответить
Ошибки Анжелики
Женя: Мы часто говорим, что Анжелика шла по жизни ведомая каким-то удивительным даром, она умела уходить от многого, что привело бы к катастрофе её жизни, но ведь она человек, и она ошибалась. Какие бы её дела и поступки возможно было причислить к очевидным ошибкам или даже глупостям?
Женя: Gennady, похоже, что я тоже мужик, так как с Вами полностью согласна!
Леди Искренность: Женя пишет: Gennady, похоже, что я тоже мужик, так как с Вами полностью согласна! Во-во! Кстати, а я не согласна, что "ум женщины от природы, а мужчины от книг". Жизнь показывает, что все с точностью до наоборот. Мужчина, прочитав 2-3 книги может стать прекрасным специалистом, хорошим собеседником, душой компании, умно шутить и говорить. Хороший пример те же КВНщики. Почему-то женщинские команды не приживаются. Не умеют умно шутить, увы. А вот женщина без художественного и культурного багажа превращается или в безмозглую кокетку, или в бесплатное приложение к пылесосу, или инкубатор для рождения потомства, или способ расслабиться для тех же мужчин. Только начитанность, усидчивость, любопытство и трудолюбие делают женщину умной. Посмотрите сколько среди мальчиков разгильдяев, которые прекрасно учаться. Полчаса, все сделал, все выучил, все усвоил и сдал. А как мало таких среди девочек. Вот и приходится нам, особям женского пола, брать усидчивостью, упорством и трудолюбием. И книгами. Еще одно подтверждение соотношение полов на нашем сайте. И дело не только в том, что сайт о "женском" романе, но и в том, что мужчины действительно меньше читают. Отсюда вывод. Ум современного мужчины формируется книгами в меньшей степени, чем современной женщины, а больше природой, особенностями характера и генами. Это выражение было актуально раньше, когда книги были прерогативой мужчин, а женщины почти не имели к ним доступа. Вот тогда их ум и был исключительно житейским(от природы) на уровне, как содержать дом, отхватить мужа, приготовить вишневую наливку и сбагрить дочек замуж.
allitera: Анна пишет: При том, что Анж уговорила (подтолкнула, убедила) Бахтиари-Бея начать переговоры и явиться на прием. И если бы она с ним переспала, это выглядело бы очень некрасиво - как проституция в государственных интересах. А случай с Ракоци - это как раз то, о чем ты говоришь - люди друг другу понравились. Это уже оглядка на общественное мнение. Если и оно имело значение. она могла бы с ним сойтись позже. Кстати ее поведение было не таким уж невинным, раз посол сделал такие выводы насчет Анж. Хотя и его культуры тоже сыграла с ним злую шутку. Gennady пишет: А вот ее умение предвидеть, предугадывать или оценивать с точки зрения другого человека - срабатывает значительно реже. Не смею, впрочем, настаивать на правильности своей оценки. Возможно способность к анализу ситуации, и поисков к ее решению. Этого. как раз у Анж нет. Она действует по наитию или скорее по капризу. Анна пишет: Мне это не кажется системой. Это ряд случаев, не очень частых, даже редких. Зато многочисленных. Анна пишет: Если бы она умела просто хлопать ресницами, ну чего бы она добилась? Никто и не отрицает ее деловых качеств и не говорит. что все. чего она добилась. зависело от ее красоты. Леди Искренность пишет: Мужчина, прочитав 2-3 книги может стать прекрасным специалистом, хорошим собеседником, душой компании, умно шутить и говорить. Хороший пример те же КВНщики. Почему-то женщинские команды не приживаются. Не умеют умно шутить, увы. А вот женщина без художественного и культурного багажа превращается или в безмозглую кокетку, или в бесплатное приложение к пылесосу, или инкубатор для рождения потомства, или способ расслабиться для тех же мужчин. Ну вы даете. И это говорит человек с медицинским образованием. Вы только вспомните сравнительное развитие мальчиков и девочек, это же идет в разрез со всем, что вы говорите. Просто женщины более усидчивее. а не потому, что иначе у них не получится. Это склад психики. Да и желание стабильности. Но развитие зависит от образования у всех одинакого. А вот откуда получать информацию - э\то дело 10, особенно сейчас - ведь книги не единственный источник.
Леди Искренность: allitera пишет: Вы только вспомните сравнительное развитие мальчиков и девочек, Психомоторное развитие и образованность, начитанность, успеваемость не одно и тоже. Мы с Вами о разных вещах говорим.
Шантеклера: Да, девочки, вы конечно очень сильно хотите заклеймить нашу героиню. Проститутка- самое обидное, что можно тут прочитать. По определению Большого юридического словаря Проституция это - (от лат. prostituo - позорю, бесчещу) - вступление за плату в случайные, внебрачные сексуальные отношения, не основанные на личной симпатии, влечении. Если говорить о Вивонне, то это не проституция, так как ей он нравился. А если есть симпатия, то это уже не проституция. Предлагаю в энный раз посчитать её любовников: Никола - длительная связь, много раз. Клод - любовная свзяь была не один месяц. Огр - один раз. Дегре -два раза. Пегилен -один раз Ракоци -по-моему, 11 ночей. Вивонн - как минимум месяца три. Араб - один раз. Колен-длительная связь. Бадрань- одна ночь. 10 любовников за 15 лет - эта немного. Получается в её постели мужчина появлялся в среднем раз в полтора года. Четыре мужчины были на одну ночь. Конечно, это не хорошо, переспать и все, но похоть была основной причиной только в случае с арабом. А в остальных примешивалось что-то еще. Я считаю, что нет нужды клеймить нашу героиню.Количество любовников лишь подогревает интерес к героине. Вот представьте, что всю серию она была бы только с Жоффреем, вы думаете было бы интересно это читать? Ведь многих бесят зимовки в Вапассу в предпоследней книги. Там описан, именно, быт героини, её отношения с семьей и домашними, друзьями. Большинству эта книга не понравилась, а Дарья не захотела читать самые спокойные в плане секса книги. Ведь после Колена у Анжелики был только Жоффрей. Я считаю, что для того, чтобы высказывать мнение о серии книг, надо как минимум прочитать их все. Так что дамы, не клеймите пожалуйста её. Я конечно понимаю, что на мой пост у вас найдется много возражений, но так или иначе свое мнение я не изменю. Во избежание крупных словесных поединков предлагаю создать опрос "Шлюха ли Анжелика?" Это будет локанично.
Оленька: Daria пишет: С королем она спать отказалась, она про мужа вспомнила. А с Вивонном - пожалуйста. Еще и заявила ему, типа предлагаю вам то, что даже королю не досталось А мне кажется, что тут логика присутствует, она же с Вивонном спала не ради секса, а чтобы использовать его, так же как поэта Клода и много других мужчин, а чтобы ей дал король в той ситуации, кроме любви и секса. А так на войне все средства хороши, даже Вивонн
Оленька: Леди Искренность пишет: я их лица прекрасно помню, как и лица одноклассников. А у Анж вообще на лица амнезия (Барданя тоже не узнала и вообще...) Ну не физиономист она и все тут. Я уже молчу, что она мужа вообще не узнала, приняла за призрака с его лицом, вот тут я была возмущена.
Daria: Шантеклера пишет: Я считаю, что для того, чтобы высказывать мнение о серии книг, надо как минимум прочитать их все. Если это ко мне (подозреваю, что здесь немного таких, кто не прочитал все), то я рассуждала о поведении героини в тех книгах, которые читала. Определения проституции можно тоже разные понаходить, не в этом дело. Героиня, конечно, не падшая женищина, но некоторое ее распутство странно отрицать. Оно не всегда было, но иногда проявлялось. Кстати, мне последние книги неинтересны стали из-за сюжета, а не из-за того, что там любовников мало. Оленька пишет: А мне кажется, что тут логика присутствует, она же с Вивонном спала не ради секса, а чтобы использовать его, так же как поэта Клода и много других мужчин, а чтобы ей дал король в той ситуации, кроме любви и секса. А так на войне все средства хороши, даже Вивонн Ну король бы ей тоже много чего дать бы мог помимо секса. Уж здесь-то использовать в своих интересах можно было по полной программе. Это я не к тому сказала, а к тому, что там она о муже вдруг вспомнила, а в случае с Вивонном такое впечатление, что вообще забыла, ради чего авантюру затеяла.
allitera: Леди Искренность пишет: Психомоторное развитие и образованность, начитанность, успеваемость не одно и тоже. Мы с Вами о разных вещах говорим. Да нет как раз об одном. По вашим словам выходит, что то что мужчина имеет от природы, то женщине приходится добиваться усердием. Я же вам возразила, что имекнно от природы женщина более одарена, а вот образованность и начитанность одинакого сказывается на людях любого пола. И безусловно очень важное рпиложение к личности. Шантеклера пишет: Если говорить о Вивонне, то это не проституция, так как ей он нравился. А если есть симпатия, то это уже не проституция. А вы думаете, что проституткам абсолютно несимпатичны все клиенты? Этого же Вивона Анж презирала. Да и симпатии я там особенно не увидела - до. А вот после - может он там показал мастер-класс - кто его знает. В конце концов он Мортемар. Шантеклера пишет: 10 любовников за 15 лет - эта немного Т.е почти каждый год новый мужчина. А насчет их появление - вы малость упустили тех, кто, сначала брал, а спрашивать забывал, так что получится чаще. Шантеклера пишет: Ведь после Колена у Анжелики был только Жоффрей. А Онорина - она что результат непорочного зачатия? Оленька пишет: а чтобы ей дал король в той ситуации, кроме любви и секса. Не могла пройти мимо этой фразы. Вы что серьезно? Что ей мог дать самый могущественный человек в Европе?
Daria: allitera пишет: В конце концов он Мортемар. Если мне не изменяет память, ей такая мысль пришла еще ДО, и только еще больше сподвигла ее к этому поступку. Он ей нравился, там это очевидно, но это, конечно, не главная причина, из-за которой она с ним спала.
allitera: Daria пишет: Он ей нравился, там это очевидно, но это, конечно, не главная причина, из-за которой она с ним спала. Да когда он ей понравился? Если они и поговорить не успели. Наоборот еще заявила, что ему отомстит. И отомстила. однако
Оленька: Daria пишет: бы ей тоже много чего дать бы мог Много чего, кроме мужа, ведь она Вивонна при дворе вообще презирала, как я могу вспомнить, просто не замечала его. allitera пишет: может он там показал мастер-класс Это она мастер-класс показывала. allitera пишет: Не могла пройти мимо этой фразы. Вы что серьезно? Что ей мог дать самый могущественный человек в Европе? Я имела в виду только ситуацию в ее поисках мужа, ей что король бы Рескатора на блюдечке подал. Ведь тут обсуждали, почему Вивонну дала, а бедному Луи нет, Луи ее никуда от себя не отпустил бы. Вивонн был средством для достижения определенной цели. Короля конкретно для этой цели было использовать бессмысленно, он в сказочки про дела государственной важности не поверил бы.
allitera: Оленька пишет: Много чего, кроме мужа, ведь она Вивонна при дворе вообще презирала, как я могу вспомнить, просто не замечала его. Довольное странное пожелание от любовника. А кто из ее любовников дал ей мужа? Оленька пишет: Это она мастер-класс показывала. Да, мы тут уже поудивлялись, где она этого класса набралась только. Оленька пишет: Я имела в виду только ситуацию в ее поисках мужа, ей что король бы Рескатора на блюдечке подал. Ведь тут обсуждали, почему Вивонну дала, а бедному Луи нет, Луи ее никуда от себя не отпустил бы. Вивонн был средством для достижения определенной цели. Короля конкретно для этой цели было использовать бессмысленно, он в сказочки про дела государственной важности не поверил бы. Так тоньше надо было. Для поисков надо было не Вивона привлекать, а Дегре. если бы уж фр. полиция не справилась. то кто вообще? Вивон ей помог не в поисках мужа. а поисках проблем на свои нижние 90. Так как он никого не искал, да и искать не стал бы. Обещал девушку подвести, раз она уже аванс заплатила.
Женя: Вот был тут прямой текст, что шлюха ли Анжелика? Нет же! Ну что Вы и в прямь все в монастырях воспитывались с хорошо подоткнутыми одеяльцами? Жизнь Анж яркий пример того, что может произойти с каждой из нас в нашей реальной жизни, конечно, всё будет иначе, по-современному, но может. Есть то, в этом нет сомнений, что я бы никогда не простила мужчине, например - трусости и малодушия. так же, как женщине неьзя дать оправдание в бесстыдстве и жестокости. Но это в целом, есть ещё мелкие ньюансы, вот они-то и дают возможность понимания "правильности" или "неправильности" тех или иных действий героини.Так и то при том, как мы сами САМИ это воспринимаем. Я не понимаю её только в отношении детей, когда она оставила их и бросилась на поиски мужа очертя голову. что же касается её мужчин, то я на её стороне, и похотью или уж тем более проституцией это никак назвать не могу. И если повезло кому-то с мужем, Вы любите и любимы, верны и он Вам верен, это прекрасно, но это не повод клеймить других женщин, если они живут иначе, не так как принято и положено. А уАнж и впрям мужчин было не так-то много.
allitera: Женя пишет: А уАнж и впрям мужчин было не так-то много. Много и ненадолго. Суть же не в измене, а в отсутствии принципов. Нельзя быть добропорядочной развратницей. Состроила скромницу при короле и тут же не отходя от кассы отдалась Вивону. (представляю, каакое это оскорбление для мужчины, когда его просто утерли, да еще публично). Увы, но Анж просто слаба этим местом. И тут уж ничего не поделаешь, из песни слов не выбросишь. Я многое могу оправдать в ее поступках, в отношении сильного пола, но ведь есть и вопиющие проступки, которые, увы, но портят ее реноме. Потому и понятно тут возмущение многих по поводу связи с Барданем. А ведь это как раз в духе Анж. Она пошла на поводу каприза, не оглядываясь, как и всегда, боюсь, что не будь Пейрак таким заносчивым выскочкой, и останься он в своей Тулузе, то закончил бы жизнь на эшафоте, именно из-за дуэлей за честь своей кокетливой жены.
полная версия страницы