Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Возвращение во Францию в книге "Триумф Анжелики" » Ответить
Возвращение во Францию в книге "Триумф Анжелики"
Татьяна: Мне очень хотелось бы обсудить вопрос о том почему Анжелика в "Триумф Анжелики" не поехала с Жоффреем во Францию? и им бы не пришлось расстоватся!
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 5 All
Сказка: Татьяна А как бы иначе она с д'Оржевалем подружилась? Все-таки Канада это ее дом, у нее тут собственность, дети, друзья. А Жоффрей можно сказать в командировку отправился.
Olga: Это просто фантазия автора. На мой взгляд, никаких серьезных причин не было, чтобы сидеть в Канаде - то же мне охранница земель жоффреевских! Сама чуть не померла и детей едва не угробила. В качестве причины не ехать автор выдает то, что являться в Версаль сразу вдвоем типа нельзя, сильное потрясение будет (?). Пусть там король с графом сначала обо всем договорятся, а Анжелика потом приплывет. А вообще ничего ее в Канаде не удерживало и уехать можно было еще после поездки в Квебек. А с Амбруазиной/Оржевалем разобраться и детей родить можно было и во Франции. Сказка, теперь у нее есть собственность и во Франции - Жоффрея же амнистировали, плюс Плесси. А дети как раз находились в Версале, остальных можно безболезненно перевезти во Францию. Какая командировка? Они же собираются возвращаться во Францию! Только по отдельности.
Olga: А еще она ведь боялась возвращаться, боялась столкнуться с людьми, которые знали ее прежде. Видимо этим элементарным страхом и объясняется нежелание вернуться во Францию сразу после 11 тома, и ужас этот был настолько велик, что она даже с мужем готова расстаться, но не ехать в Версаль. Имхо, это просто боязнь посмотреть реальности в лицо и страх перед жизнью, которую она не понимала. Вот вам и сильная женщина!
julyeta: a mne kaghetsa ne vse tak serezno kak ve dumayte potomushto oni hoteli poehot v meste im meshalo to shto Oon bila v kvebeke a angeliqa ne hotela ostovlat ili ehat bez nee a poezdka proizoshla za shitanie dni :
Olga: julyeta пишет: цитатаOon bila v kvebeke a angeliqa ne hotela ostovlat ili ehat bez nee Но ведь она и так была без нее. После отъезда Жоффрея она вовсе не к Онорине поехала.
Olga: julyeta пишет: цитатаim meshalo to shto Oon bila v kvebeke Может я что-то забыла из текста, но что-то не помню такого в книге. Это скорее из области личных интерпретаций. Как только Фронтенак говорит Жоффрею о совместной поездке, Анжелика сразу же впадает в истерику, то есть она даже не рассматривает возможность для нее тоже поехать, а о Онорине там нет ни слова, ни мысли. Наоборот есть фраза Анжелики "не зависимо от обязательств оставаться здесь в отсутствии моего мужа, я не уверена, что когда-нибудь вернусь в Европу". А про Онорину вспоминается позже, что просто они хотели навестить девочку, а тут Фронтенак навстречу...
Сказка: Olga пишет: цитатаВ качестве причины не ехать автор выдает то, что являться в Версаль сразу вдвоем типа нельзя, сильное потрясение будет По-моему вопрос о возвращении во Францию Анжелики не стоял вовсе. Они планировали когда-нибудь вернуться, а не в определенное время. Как мне кажется, Анжелика психологически не была готова к отъезду. Для меня поездка в гости в другую страну и переезд жить там, 2 разные вещи. По-моему, больше всего она боялась короля и его внимания ко своей персоне. Боялась, что из-за нее любимый муж опять в немилость попадет.
Татьяна: Мне очень интересно почему у Анжелике даже мысли не возникает о том чтобы сопровождать Жоффрея во Францию. Ведь вы правельно заметили что это была просто камандировка а не переезд совсем. Они могли просто сездить навестить знакомых, встретится с детьми, а затем вернутся.
Olga: Наверное Анн Голон специально тянет время, чтобы Анжелика вернулась во Францию к определенному моменту, например аккурат к отмене Нантского эдикта или к свадьбе короля и Ментенон. Татьяна, а зачем потом снова возвращаться в эту тьмутаракань? Если уж переезжать во Францию, то понятно что насовсем. Поэтому Анжелика и испытывала страх.
Татьяна: Olga пишет: цитатаили к свадьбе короля и Ментенон. Насколько я знаю король уже женат. А какой именно свадьбе вы пишете?
Сказка: Так Мария Тереза умирает и он чуть позже тайно женится на Ментенон.
Сказка: Татьяна Главной причиной все-таки является Анн Голон. Она решила отгородить Анжелику от всего мира, чтобы столкунуть ее лоб в лоб со своим врагом. И Канада наиболее подходящее для этого место. Я согласна, что можно было показать, что у Анжелики мысль проскользнула поехать вместе, ее терзания по этому поводу.
Olga: Татьяна пишет: цитатаНасколько я знаю король уже женат. А какой именно свадьбе вы пишете? Сказка в принципе уже ответила на ваш вопрос. После смерти Марии-Терезии Людовик тайно обвенчался с мадам де Ментенон. Об этом говорили многие их современники, хотя документальных доказательств вроде бы нет.
PinkPanther: Татьяна пишет: цитатаМне очень интересно почему у Анжелике даже мысли не возникает о том чтобы сопровождать Жоффрея во Францию. Ведь вы правельно заметили что это была просто камандировка а не переезд совсем. Они могли просто сездить навестить знакомых, встретится с детьми, а затем вернутся. Зато у неё возникает много мыслей о том, чтобы не только она сама, но и Жоффрей тоже во Францию не ездил вовсе:))) "И хочется и колется" (с) Уж слишком маникальным выглядело ее желание уехать из Франции, и если бы она с легкостью уехала бы обратно, это бы выглядело, IMHO, неестественно. Маниакальное желание уехать из Франции могло смениться на такое же маниакальное желание вернуться обратно (чего все-таки по-моему не наблюдается) или так остаться маниакальным желанием Францию в жизни больше никогда не видеть. Хотя, кто ее поймет, Анжелику... Но я бы, например, наверное все-таки поехала бы с Жоффреем, даже если бы боялась возвращения до обморока. Не стоит его одного оставлять, мало ли что может случится:)))))) Olga пишет: цитатаНаверное Анн Голон специально тянет время, чтобы Анжелика вернулась во Францию к определенному моменту, например аккурат к отмене Нантского эдикта или к свадьбе короля и Ментенон. Татьяна, а зачем потом снова возвращаться в эту тьмутаракань? Если уж переезжать во Францию, то понятно что насовсем. Поэтому Анжелика и испытывала страх. Да, согласна, в "Победе" она думала-думала и явно надумала возвращаться насовсем. Хотя возвращение до этого ее вводило в истерику. Но еще не такого надумаешь, когда сидишь одна (почти одна:) в лесу А может все-таки не свадьба, а Прага? Прага вроде бы запланирована:) Хотя, и на свадьбу вроде тоже намеки были. Нанский эдикт - не думаю. Из такой ямы в одну книгу будет не выбраться.
Анна: PinkPanther пишет: цитатаА может все-таки не свадьба, а Прага? Прага вроде бы запланирована:) Хотя, и на свадьбу вроде тоже намеки были. Нанский эдикт - не думаю. Из такой ямы в одну книгу будет не выбраться. Отмена Нантского эдикта вполне возможна - Анн Голон говорила об этом в интервью. А Прага, наверно, связана с тем самым пожаром? Пожар, кажется, был в 1683? Свадьба и отмена эдикта - позднее Из-за множества всяких событий Анн Голон, видимо, и не может уложиться в одну книгу, а делает двухтомник.
Сказка: Объясните пожалуйста поподробнее про Прагу. Что там произошло и какое отношение это имеет к Франции или Жоффрею?
PinkPanther: Сказка пишет: цитатаОбъясните пожалуйста поподробнее про Прагу. Что там произошло и какое отношение это имеет к Франции или Жоффрею? В общем-то очень мало любых отношений:))) Просто Прага упоминается в "Квебеке" и "Дороге". Мне почему-то кажется, что Прага - один из многочисленных спойлеров Голон. Но мое мнение ни на чем не основано. Вполне возможно, что Прага так и останется ружьем, которое так и не выстрелит.
Сказка: PinkPanther Я про упоминание помню. Я спрашивала может кто из истории что знает. Мне вообще трудно представить каким образом Жоффрей может быть связан с другим государством. Он вроде не политик.
Анна: Сказка пишет: цитатаМне вообще трудно представить каким образом Жоффрей может быть связан с другим государством. Он вроде не политик. Он мог переписываеться с пражскими учеными по каким-то научным делам Мог захотеть посетить кого-либо там. Вот здесь обсуждалась Прага , в том числе и сильный пожар, который произошел в 1683 году. Еще около 1680 в Центральной Европе была эпидемия чумы, а в 1683 происходили перемещения войск в связи с осадой Вены. Но скорее всего дело связано именно с пожаром. http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-2-15-00000024-000-15-0
Шантеклера: А о какой свадьбе вы речь ведёте?
Анна: О свадьбе короля и Ментенон
Шантеклера: ПОНЯТНО. ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО БУДЕТ В 13-ОЙ КНИГЕ?
Анна: В 14-й, по нынешнему счету По всей вероятности, да.
Olga: Достоверно о наличии/отсутствии Праги в последнем томе, по-моему, ничего не известно. Я думаю, что Прага не нужна в последней книге. Как-никак рабочее название романа "Анжелика и Французское Королевство", а не "Анжелика в Праге" и даже не "Анжелика и пожары".
PinkPanther: Olga пишет: цитатаЯ думаю, что Прага не нужна в последней книге. Как-никак рабочее название романа "Анжелика и Французское Королевство", а не "Анжелика в Праге" и даже не "Анжелика и пожары". Вы меня даже немного испугали. Я тоже бы не хотела, чтобы Анжелика вместо Франции очутилась в Праге:) Самое мое смелое (и необоснованное) предположение заключается в том, что автор временно сошлет в Прагу Жоффрея, чтобы не мешал сюжету. Но даже такое предположение мне не очень-то нравится:))) Мне бы скорее хотелось бы, чтобы Анна Голон о Праге благополучно забыла:) Но пока 14 книга не вышла, о наличии/отсутствии Праги в оной сказать действительно ничего нельзя, и Прага меня нервирует!!!
Olga: Мне Прага тоже сильно действует на нервы, как подумаю, что действие романа может перенестиль туда, сразу настроение портится. (Какие бы пожары с учеными там не случались) Поэтому мне, например, даже предположения о том, что такое возможно, неприятно. Когда читала "Победу" вздохнула с облегчением, когда Анжелика взяла слово с мужа, что он туда не поедет. Надеюсь, что такой поездки и не будет. А то еще Анжелика с ним увяжется - вообще "туши свет, кидай гранату!".
Анна: Поскольку Анн Голон определенно сказала в интервью, что в четырнадцатой книге герои возвращаются во Францию, и упоминала различные события, происходящие там, да и рабочее название соответствующее, то нет никаких сомнений, что действие и будет происходить во Франции Думаю, что предсказание действительно было связано с пожаром, и опасностью для Жоффрея, если он поедет в Прагу в это время. Поскольку он обещал, то, скорее всего, и не поедет (или же поездка уже произошла). Вообще-то я никогда не думала, что действие может перенестись в Прагу, хотя это меня не огорчило бы, да и в любом случае это был бы краткий эпизод. Предполагаю, что в действительности о Праге просто зайдет разговор.
Olga: Мне, в принципе, никогда бы и не пришло в голову, что Прага вообще может возникнуть в романе, кабы не обсуждение на форуме. Немного успокаивает рабочее название и обещание графа туда не ездить.
Шантеклера: Да уж с Прагой Анн наворотила. Мне кажеться Анжелика и Жоффрей могут на Восток уехать - они как-то об этом заговаривали. Но больше всего я хочу прочитать как будут общаться король и Жоффрей.
Анна: Шантеклера пишет: цитатаМне кажеться Анжелика и Жоффрей могут на Восток уехать - они как-то об этом заговаривали. А когда? Мне кажется, что сюжет в этом не нуждается, и что Восток не для них, - Жоффрей там и сам бы не остался, даже если бы не давал слова Меццо-Морте. Что касается Дальнего Востока , Японии, Китая, это совсем другой мир, хотя и чрезвычайно интересный, но в те времена не давший бы возможности для таких личностей, или, скажем так, для этого романа Кроме того, Анн Голон тогда пришлось бы изучать новый материал. А Надя как-то писала, что Анн работает сейчас над материалами по истории Франции 1680-х годов. Для героев же все получается как раз по Борхесу с его четырьмя сюжетами - долгие поиски завершились, теперь время возвращаться домой. Шантеклера пишет: цитатаНо больше всего я хочу прочитать как будут общаться король и Жоффрей. Да, мне тоже очень этого хочется. Я надеюсь, что автор расскажет, как проходили их беседы сразу после возвращения Жоффрея, и после возвращения Анжелики.
Шантеклера: я читала в романе, что Анжелика говорила Жоффрею, что очень хочет увидеть его дворец на Востоке - не помню где он находился. Так что Восток возможен. Тем более Меццо -Морте кажись к тому времени уже не был так могущественен. К тому же мне кажеться если поездка и будет то только короткая. К тому же Людовик всегда хотел наладить дружесик еотношения с Мулаи Исмаилом.
Анна: Дворец был на Крите, как я помню, но мне кажется, что это было скорее желание в сослагательном наклонении - Анжелика хотела как бы изменить прошлое, "отменить" побег и узнать, каким был Жоффрей на Востоке. Вообще мысль интересная, но, думаю, что с Востоком Анн Голон уже распрощалась. (Анжелика еще хотела увидеть долину ирокезов, но, пожалуй, этот намек уже не сбудется). Насчет Меццо-Морте - может быть, я и ошибаюсь, но похоже, Анн сдвинула его по времени назад (как и визит персидского посла). Мне кажется, что Жоффрей будет заниматься Канадой и Акадией - например, поспособствует возвращению туда Фронтенака или же экспедиции Ла Саля.
Шантеклера: Конечно, Жоффрей будет играть важную роль в обсуждении судьбы Канады во Франции, но всё-таки не хотелось бы чтобы на этом его деятельность замыкалась. Я уверена, что уже в начале сл. романа мы узнаем что Фронтенак возвращается. Жоффрей кого угодно может уговорить.
Анна: Разумеется, его деятельность будет гораздо шире. Возможно, научная работа будет как-то освещена - в те годы вышла основная работа Ньютона, активно работал Лейбниц и другие. Должны появиться деятели культуры Франции, наверно, будут беседы с ними. Что касается Фронтенака, в реальной истории он должен вернуться в 1689 году, то есть лет через семь. Мне бы не хотелось, чтобы Анн Голон так сильно сдвигала события, но я уверена, что вопрос о возвращении Фронтенака будет подниматься, только когда и как - неизвестно.
Шантеклера: А кого же тогда в Канаде оставят
Анна: В реале между первым и вторым сроком Фронтенака в Канаде сменились два губернатора - де ла Барр и Денонвиль. (Губернатора Горреста Анн Голон выдумала).
Катарина: Я вооюще считаю, что и Жоффрею ехать не стоило. Они, по-моему, прекрасно жили в Америке и без проблем. Но с другой стороны, мадам Голон планирует еще книгу "Анжелика и французское королевство" и, соответственно, нужно связующее звено.
Шантеклера: Анжелика должна вернуться в Париж и встретиться в королём. И как иногда пишут "прошлое и будущее сойдутся в одной точке". Короче колесо судьбы закончить один круг.
Катарина: Тоже верно. Но я все же не совсем понимаю, зачем тогда было расставаться: ехали бы вместе!!!
PinkPanther: Катарина пишет: Но я все же не совсем понимаю, зачем тогда было расставаться: ехали бы вместе!!! Мадам только что с большой радостью оттуда уехала, а теперь она с такой же радостью должна возвращаться? Ну не хотела она ехать, не хотела. Не тащить же ее? P.S. Темы "А ее и никто не с собой не приглашал" и "Можно было остаться вместе" рассматриваю как отдельные:))))))
Елена: Мне вообще не повезло, потомучто попала на книгу "Анжелика и ее победа" в сокращенном варианте, без первой части. И несколько лет считала, что это такая "идиотская" книга и такой конец во всей этой замечательной саге. И только теперь выяснилось, что есть нормальная полноценная книга. Спасибо сайту (моему любимому), администраторам и всем собеседникам. В книге сказано, что Анжелика должна бороться и пережить все обрушившиеся на нее несчастья, пока Жоффей готовит почву для их возвращения. Может это и правильно, ведь жизнь не стоит на месте и наши герои не такие, чтобы сидеть на месте и любоваться друг другом. Но как-же ужасно, что Анжелика опять одна борется за себя и за детей. Может это так все плохо на мой женский взгляд. А как думаете вы?
Ksushenka: А я так думаю, что автор специально оставила Анжелику в Америке, а Жоффрея во Францию отправила. Он как раз там все подготовит к ее приезду. Помните, ей приснился сон (не помню книга какая, или "Триумф" или "Победа"), где Жоффрей ей показывает на прекрасный замок и говорит: "этот замок нам подарил король". Так вот, как вы думаете, он ведь может и не вернуться в Америку, а просто написать письмо Анж., мол - приезжай. И она будет мучиться. почему он сам не приехал. Автор может и так написать, чтобы сюжет закрутить.
PinkPanther: Ksushenka пишет: Так вот, как вы думаете, он ведь может и не вернуться в Америку, а просто написать письмо Анж., мол - приезжай. И она будет мучиться. почему он сам не приехал. Автор может и так написать, чтобы сюжет закрутить. Мне кажется, автор так уже написал. Она почти всю "Победу" сидит и мучается на этой почве. Хотя письма не было, но, я думаю, подразумевалось, что Жоффрей собирается торчать во Франции, пока туда не приедет Анжелика. Вы думаете, что ее решение о возвращение во Францию еще не является окончательным, и она будет ждать Жоффрея в Америке?
Шантеклера: Мне кажется, что пока он будут жить во Франции, н годика через два приедут в новый свет.
Olga: Шантеклера wrote: годика через два приедут в новый свет Почему то активно не хочется чтобы они туда возвращались. Хочется равновесия в серии между описаниями событий Старого и Нового света. Анн Голон итак посвятила много томов событиям в Канаде.
Елена: А я думаю, что им необходимо вернуться. Ведь они покинули Францию как изгнаники, вне закона, осталось много дел, много сюжетных линий незаконченных. Они должны вернуться победителями. Но я думаю, что жизнь их не будет легкой во Франции, опять начнутся интриги, злодеяния и разные приключения. Было бы здорово, если бы они вернулись в Тулузу, к истокам их любви.
Olga: Елена wrote: А я думаю, что им необходимо вернуться Вернуться во Францию раз и навсегда. А вот по поводу победителей.... Вообще в последних книгах, на мой взгляд, малость зашкаливает выспренный тон относительно поступков Анжелики и К, но это мое субъективное мнение. ведь у каждого свои представления.
Елена: Извините, а что значит выспренный тон? Конечно последние две книги во многом отличаются от предыдущего повествования, и я не думаю, что это полностью вина переводчика. Изменился характер произведения, его язык. Если раньше было много внешних проявлений, которые влияли на наших героев и заставляли делать те или иные вещи, то теперь, в основном, все построенно на внутренних переживаниях, умозаключениях и т. д.
Каssандра: Я вот тоже считаю, что последние две книги разительно отличаются от всех предидущих и я думаю что выражу мнение многих, что это не есть хорошо, мне вот последние книги не понравились вовсе (за исключением нескольких частей) и если всеми книгами серии я зачитывалась, то две последние читала без особого удовольствия и лишь затем, чтобы узнать чем все закончится. А то, что касается последней книги, может это несколько банально, но мне бы хотелось чтобы все вернулось, как говорится, на круги своя. А. и Ж. в Тулузе как в молодости, но уже совсем другие (если вы понимаете о чем я). Все таки это не драма я надеюсь, а роман, который (хотелось бы) заканчивается хорошо, а пищу для размышлений нам и так давали заключения предыдущих 13 романов.
Елена: Я полностью согласна с Kassandroy, это не драма, что бы в конце "все умерли". Анжелика должна закончиться хорошо. И я думаю, что так и будет, судя по интервью Анн Голон.
Olga: Елена wrote: Извините, а что значит выспренный тон? Я имела в виду не стилистику текстов, а преподношение автором мыслей и потупков своей героини как самых правильных, достойных, умных и тому подобное.
Елена: В какой-то степени это так. Наверное не зря некоторые критики обвиняют автора в идилизации наших героев.
Ksusha: Каssандра, вы прям мои мысли прочитали! мне тоже кажется , что 2 последние книги уж слишком от предыдущих отличаются! Прям как будто другой автор писал! Тоже было скучновато их читать (хотя предыдущие запоем читала!). Хотелось бы узнать мнение остальных форумчан по этому поводу. А может вообще новую темку открыть?
Леди Искренность: А я считаю , что возвратиться во Францию-это в 100 раз наступить на одни и теже грабли. Зачем это надо? Им что плохо живется, или приключений за всю жизнь мало заработали на одно место. И вообще: так хорошо закончилась А. в Квебеке: Она когда-нибудь вернется... Сколько целостности в этой фразе. А возращение во Францию-это перебор. И потом, по-моему пора закончить, а то получится, что в конце книги будут сидеть на скамеечке два влюбленных старичка и шамкать беззубыми ртами. Как в графине Рудольштадт(Консуэло): такой замечательный конец,а эпилог все испоганил. Во всем должна быть мера.
allitera: Леди Искренность пишет: И потом, по-моему пора закончить, а то получится, что в конце книги будут сидеть на скамеечке два влюбленных старичка и шамкать беззубыми ртами Ну это утрировано. а для меня проявление земной любви, это когда и на смертном одре признаешься в любви любимому (любимой). И возраст тут не при чем - прямо дескриминация. Если конец что-то вроде того, как это было в "Королевской аллее" - то я обеими руками "за".
Леди Искренность: Просто всегда надо уходить вовремя, в зените славы, так сказать. Боюсь, как бы последние книги не оказались высосанными из пальца. Не хотелось бы. Но надеюсь на лучшее.
allitera: Леди Искренность пишет: Боюсь, как бы последние книги не оказались высосанными из пальца. А по мне там полно дел неоконченных, есть еще о чем книгу написать, должны же они домой вернуться.
Женя: И Квебек, и Франция, и даже Средиземноморье их дом родной! Где он для них по настоящему? Вернутся в Париж, скулы будет сводить от желания вернуться в Канаду, потом заскучают по жаркому солнцу юга и... так далее Любовь без границ во времени и пространстве.
Natsi: Женя пишет: Квебек, и Франция, и даже Средиземноморье их дом родной! Где он для них по настоящему? Вернутся в Париж, скулы будет сводить от желания вернуться в Канаду, потом заскучают по жаркому солнцу юга и... так далее Любовь без границ во времени и пространстве. В самую точку!
Foreigner: Возвращение во Францию- для меня самый логический конец этой саги. Они вернутся на родную землю, вернутся сильными и непобежденными.
Максим: Не знаю что вы называете "возвращение". Пару жалких главок, причем без каких-то сопутствующих персонажей. Дети Анжелили вроде бы и при дворе, но не со двором. Не чуствуется атмосферы придворной жизни, ее импульса. Очень декоративно и примитивно. Я был ооооочень разочарован вообще, прочитав эту хм книгу.
Анна: Возвращением называется здесь прежде всего то, о чем написано в первом сообщении этой темы. Затем тема развивалась в следующих направлениях - проблема возвращения, мотивация к возвращению, о том, почему и зачем это нужно героям, почему пришло такое время, насколько это необходимо для логики книги, и так далее. О том, что может случиться после возвращения, как пойдут события. Речь вовсе не о главах, посвященных пребыванию детей главных героев в Версале и Париже
полная версия страницы