Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Симметричная измена в Квебеке. » Ответить
Симметричная измена в Квебеке.
Елена: Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж. Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же. А что вы думаете по этому поводу?
Mila: Думаю, это было ответом, на упреки, почему она так надолко разлучила главных героев (очень рисковый для автора шаг), и на различные "чтобы было, если бы они не расстались". Так же попытка приблизить их идеальные отношения к реальным.
Ginger: Мне кажется, измена эта в Квебеке не очень симметричная. Потому что результаты переживала одна Анж. Пейрак все это пережил незадолго до того, во время истории с Коленом. И основной результат - осознание героями "он\она все равно только мой\моя". Основные переживания - не столько из-за самого факта физической измены (история Анжелики и Барданя прошла как будто незамеченной для Пейрака, так как он все для себя уже выяснил), сколько из-за массы комплексов, которые были и у того, и у другого. И вынесение всех этих страхов наружу возымело определенный терапевтический эффект. Т. е. нахождение взаимопонимания после долгой разлуки, после прожитой жизни, невозможно только в идиллии. Эти измены (я имею в виду Колена и Сабину, то, что де-факто у Анж с Коленом почти ничего не было - неважно в данном контексте; важнее то, что она его действительно раньше любила, также как важно то, что Сабина землячка Пейрака) вытащили наружу все страхи и комплексы, заставили героев их пережить и успокоиться.
Елена: Ginger пишет: Так же попытка приблизить их идеальные отношения к реальным. Да с этим можно согласиться, ведь реалии семейной жизни далеки от тех, которые Автор начинает показывать в "Заговоре", а потом плавно перемещает в последнии на сегодняшней день части, уже после Квебека. Ginger пишет: И вынесение всех этих страхов наружу возымело определенный терапевтический эффект А вот это я что-то не очень поняла, т.е. измена была лекарством, но против чего или кого?
Шантеклера: А я считаю их измены друг другу лишь скорой помощью тем, с кем изменили. Но сами измены -чудовищны. Как можно переспать с кем-то даже ради его спасения. В этом все они.
Foreigner: А по-моему эпизод с Сабиной это вовсе не измена, а так, минутный порыв. Он мужчина, и yпустить такой момент физиологически для мужчины просто невоозможно, если он не импотент или гей, конечно! С Анжеликой сложнее- она знает о том что Жоффрей это вся ее жизнь, она счастлива что он рядом, но в то же время, как натура свободолюбивая, она внутренне восстает против той власти которую, она знает, Жоффрей всегда будет иметь над ней. Для нее Бардань был ее самоутвеждением-она по-прежнему сама себе хозяйка и делает то что ей вздумается! Вообще, я сначала сама не поняла зачем АГ все это накрутила, меня так неприятно поразила истерика А. перед Сабиной- это было настолько не в характере Анжелики! Но в конце концов я для себя разобралась-А. сорвалась -как когда-то Жоффрей в "Искушении"- потому что она поняла что никогда она не сможет быть свободной от него, никогда не переиграет его, Ж. всегда будет сильнее ее, он всегда будет единственным человеком который сможет заставить ее страдать. Жоффрей, как человек мудрый, не импульсивный, а главное любящий, понял все эти ее проблемы значительно раньше чем она сама и дал ей свободу и возмжность разобраться в них. Прекрасный момент в конце "Квебека" когда они встречаются у губернатора, ни слова не сказано о том что случилось, но понимая что она чувствует, он предлагает ей решить возвращаться ли им во Францию- очередной его королевский подарок для нее.
Анна: Foreigner пишет: А по-моему эпизод с Сабиной это вовсе не измена, а так, минутный порыв. ИМХО, нет, тут причины глубже. Он же устроил ей "психосексотерапию", после чего Сабина стала спокойнее и гармончинее, а ведь Жоффрей прекрасно разбирался в людях, и видел ее проблемы. Кроме того, она была его землячкой, а он в Квебеке "вернулся" к землякам, и это влечение к Сабине было "включено" в его аквитанское "возвращение". Что касается Анжелики, у нее как раз был порыв, вызванный стрессом, но этот случай с Барданем выглядит все же завершающим эпизодом их отношений в Квебеке, после чего Бардань тоже как-то успокоился и стал уверенней. Так что эта симметрия скорее относится не к Анжелике и Жоффрею, а к их "объектам", которые дали симметричную реакцию. Симметрия же, касающаяся главных героев, скорее относится к случаям Колен-Сабина, потому что именно эти случаи вызвали у обоих тяжелые переживания. Мне кажется, уверенность в прочности отношений у Жоффрея сформировалась раньше, чем у Анжелики, уже после случая с Коленом.
Ginger: Foreigner пишет: истерика А. перед Сабиной- это было настолько не в характере Анжелики! Но в конце концов я для себя разобралась-А. сорвалась -как когда-то Жоффрей в "Искушении"- потому что она поняла что никогда она не сможет быть свободной от него, никогда не переиграет его, Ж. всегда будет сильнее ее, он всегда будет единственным человеком который сможет заставить ее страдать. Вот я о том же и не о том. Временная идиллия до "Искушения" основана на том, что каждый свои страхи и сомнения запихнул подальше, а не избавился от них. И когда они, страхи, сбываются, вылезают на поверхность, каждый ведет себя абсолютно неадекватно. Анж. устраивает позорную публичную истерику; Пейрак бъет жену наотмашь (представьте себе, что это такое!). Такая уязвимость - не оттого, что им просто сделала больно половина; это вылезают спрятанные комплексы и страхи. У Пейрака - дикие комплексы по отношению к другим, любимым Анжеликой мужчинам. У Анж - переживания по поводу того, муж чужой, далекий от нее человек (совсем другая культура юга Франции). Чтобы их преодолеть, надо их пережить.
Foreigner: Анна, Вы это серьезно- он думал о том как помочь Сабине? Вы идеализируете мужчин. Ему не было до нее никакого дела, если бы его волновали ее проблемы, он бы не был с ней таким беспардонным когда она напомнила ему о себе. А тут- пришла сама, землячка, в конце концов, просто красавица- вот он и "помог". На счет Анжелики тоже бьют сомнения- Барданя она бесцеремонно использовала на всю катушку- для информации, для прикрытия- как козла отпущения- если бы он не спас ей жизнь, он бы так и остался не солоно хлебавши, но ей в конце концов стало стыдно- человек защитил ее рискуя жизнью, надо отплатить. Вот она и отплатила.
PinkPanther: Foreigner пишет: он бы не был с ней таким беспардонным когда она напомнила ему о себе. В смысле?
PinkPanther: Foreigner пишет: но ей в конце концов стало стыдно- человек защитил ее рискуя жизнью, надо отплатить. Не в тему вспомнилось:) Ей разные люди жизнь спасали. Индейцы, например. Слава богу, что...
Foreigner: я имела в виду когда она сказала кто она такая, он сказал что все равно ее не помнит. Нахал! Ну скажете тоже, индейцы! Я серьезно. Анжелике Бардань всегда нравился, между ними хорошая sexual chemistry(не знаю подобного определения в русском)
Foreigner: Ginger пишет: У Анж - переживания по поводу того, муж чужой, далекий А по-моему, ее больше волнует то, что она не на том уровне, чтобы быть принятой в лангедокскую компанию- не начитанна, не музыкальна.
Ginger: Foreigner пишет: А тут- пришла сама, землячка, в конце концов, просто красавица- вот он и "помог". Ну, тут всего понемногу... на него и другие дамы вешались, помнится, так ничего, держался :)
PinkPanther: Foreigner пишет: она сказала кто она такая, он сказал что все равно ее не помнит. Это он Анжелике сказал, а не Сабине в лицо. Кроме того, если он ее не помнит, это не значит, что ее проблемы ее не волнует. Я просто имела в виду, что мне всегда казалось, что с Сабиной Ж. вел себя даже чересчуз мило. Грубого и нелюбезного ничего не помню. Foreigner пишет: Я серьезно. Простите, выравалось:) Foreigner пишет: Анжелике Бардань всегда нравился, между ними хорошая sexual chemistry(не знаю подобного определения в русском) В русском вроде бы также. Я просто не считаю спасение причиной, скорее поводом.
Ginger: Foreigner пишет: А по-моему, ее больше волнует то что она не на том уровне чтобы быть принятой в лангегокскую компанию- не начитанна, не музыкальна. Имхо, чувство собственной неполноценности ей не очень свойственно :) и лангедокская компания как таковая не очень ее волновала. Ее крайне напрягало, что муж вроде как чужой ей по духу.
полная версия страницы