Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Симметричная измена в Квебеке. » Ответить
Симметричная измена в Квебеке.
Елена: Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж. Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же. А что вы думаете по этому поводу?
Анна: Foreigner пишет: Для другой стороны, но для них самих? Не были ли эти залеты для них средством влить новую кровь в свои отношения? Подсознательно, хотите вы сказать? Мне кажется, эти случаи просто находились в рамках переживаемого ими отчуждения или же были следствием оного :) Но, с другой стороны, даже "средство влить новую кровь в отношения" тоже не является средством платежа.
Olga: Foreigner пишет: ОК, здесь такое дело- или воспринимать случай по-взрослому и не обращать на него внимания, или собирать монатки и уходить к маме. Так Анжелика плакалась в жилетку всему Квебеку. За неименеем мамы. Я не вижу принципиальной разницы А жаль. allitera пишет: Я бы все-таки не исключала вероятность более близкого знакомства с королем После истории с Барданем все возможно. И Дегре по новому кругу, и король, и кто нибудь вроде... Одиже! Foreigner пишет: это измена на стольких уровнях что простить будет никак нельзя. Следуя вашей логике, это же будет просто секс, который не затронет любовь Анж и Пейрака, она же тверда как воля коммуниста и т.д. и т.п.! Или вы секс без любви с Барданем одобряете, а с королем ни-ни? Ну, да король не Бардань, ну так и Париж не Квебек. Все по взрослому.
Анна: Olga пишет: После истории с Барданем все возможно. Однако Анжелика, будучи в Квебеке, отказалась тогда вернуться во Францию именно потому, что перед ней мог встать такой вопрос. Значит, сближение с королем оставалось для нее неприемлемым и после Барданя.
Olga: Ну, да, потому что она боялась последствий. Фавориткой она быть не хочет, это ясно. И этого понятно не будет. А вот пожалеть короля известным способом она может, в ситуации когда это не повлечет за собой последствий. Это так, просто предположение.
allitera: Предположение\. но оно позволит, как бы всех оставить в состоянии глубокого удовлетворения. Ведь Ж в самом деле знать это не обязательна, еще одна маленькая тайна между А. и королем. Ведь она не первая.
Анна: Но, ИМХО, она боялась последствий в случае отказа вообще - и в близости, и в статусе. Мне кажется, "пожалеть короля" без последствий нереально, и она это понимает. Кроме всего прочего, это была бы действительно измена на многих уровнях. Король в ее жизни многое значит, в разных смыслах.
allitera: Но и "не пожалеть" (термин ужасно не подходит) тоже чреват! Ведь, правда вначале она не решилась поехать, но теперь в ее намерениях ехать во Францию нет сомнений. Понятно, что обсуждаемая ситуация не изменилась. Выходит, она понимает, что придется действоавать. Возможно, плана, как такового нет, будет действовать по обстоятельствам и по-настроению.
Анна: allitera пишет: Понятно, что обсуждаемая ситуация не изменилась. Ну почему же? Изменилась. Ее сыновья уже несколько лет прожили во Франции. Ее муж там уже несколько месяцев. База построена, информация получена, причем достаточно свежая - от Кантора. Кроме того, укрепилось и положение Ментенон, возможно, изменились какие-то чувства короля, его восприятие.
Olga: В "Квебеке" говорится, что у короля на Анжелику идея-фикс. Возможно реализация этой идея позволит снять напряженность. Не исключаю я возможность, что после того как все произойдет, напряженность уйдет навсегда (плюс в жизни короля и правда появилась Ментенон). Читая 7 или 8 книгу, могли ли мы предположить, что Анж и Перак изменят друг другу? Но в Квебеке это произошло. Возможно ситуация с королем тоже сможет открыть какие-то горизонты, окончательно снять старые страхи, побороть прошлое. Конечно, возможна ситуация, что король сам по себе забудет Анж, но судя по всему, это малореально.
Olga: Анна пишет: Кроме всего прочего, это была бы действительно измена на многих уровнях. Потому что король претендовал на все, а Бардань ни на что?
Анна: Olga пишет: Потому что король претендовал на все, а Бардань ни на что? Думаю, да. Но скорее потому, что к Барданю Анжелика была равнодушна по большому счету, а к королю все же нет. Не почувствовала бы она необходимость отдать королю и часть своей души? Тогда напряженность могла бы и усилиться. Ситуация в восьмой книге была такой напряженной ИМХО, именно потому, что Анжелика любила Колена, и близость с ним была бы, ИМХО, настоящей изменой. Тем более что она "почти" изменила, и в основном - в голове. Но ситуация с Коленом все же разрешилась без измены. Она так ревновала Жоффрея к Амбруазине потому что ей показалось, что Жоффрея привлекают ее личностные качества (в данном случае - научные знания).
Foreigner: Olga пишет: Следуя вашей логике, это же будет просто секс, который не затронет любовь Анж и Пейрака Как раз в случае с королем это не просто секс. Между ними тремя длинная и трагическая история взаимоотношений. Начнем с того что для Анжелики это была бы не только измена Пейраку, но измена самой себе тоже. Она так никогда и не смогла простить ему арест Пейрака. Подсозательно она постоянно чувствовала невозможность физической близости, несмотря на то что иногда Луи вызывал в ней и уважение, и восхищвние, и страх. Но это все была только дань ему как королю, а если она и думала о Луи как о любовнике, то только тогда, когда была загнана в угол. Так что просто секс не может быть когда одна сторона треугольнка приговорила другую к смерти ни за что. Я так же полностью согласна что просто секс невозможен был бы с Коленом. Этот страх настоящей измены Пейраку и удержал ее тогда. Изменой, в моем понимании, будет и Дегре. Olga пишет: А жаль. Не жалейте меня. Уменее прощать человеческие слабости не повод для жалости. Умение разобраться в сути поступков и в их мотивации тоже.
allitera: Анна пишет: Ну почему же? Изменилась. Ее сыновья уже несколько лет прожили во Франции. Ее муж там уже несколько месяцев. База построена, информация получена, причем достаточно свежая - от Кантора. Кроме того, укрепилось и положение Ментенон, возможно, изменились какие-то чувства короля, его восприятие. Ну каким боком нахождение детей и Ж может повлиять на этот момент. На Ментенон расчитывать не приходится, персонаж исторический, чего-чего, а вот страсти предложить королю она не могла, врядли она сможет восполнить лакуны. Изменилась не ситуация, а отношение к нейсамой А. Не почувствовала бы она необходимость отдать королю и часть своей души? Тогда напряженность могла бы и усилиться. Часть души она уже давно ему отдала, она испытывала к нему все что угодно (ненависть, восхищение, привязанность, влюбленность, сексуальное влечение и т.д.), кроме равнодушия. Их отношения были невозможно, т.к. король был убийцей ее мужа - король это понял и попытался оправдаться, у него бы получилось. нро он дал надежду А., что Ж. жив. Теперь нет этой причины - так почему бы нет. Тут может сыграть роль и просто женский интерес. Категорически не согласна с тем, что А. любила Колена - да с чего вы взяли, об этом в книге не слова нет. Не будь этих стрессовых обстоятельств, она бы прошла мимо него. Ее чувства это скорее уважение, связь людей переживших вместе тязжелое испытание. А. Голон писала о любви А. к Филиппу, именно так называя это чувство, но ведь понятно, что она любила не Ф., а саму любовь. А в случае с Коленом любовь всегда была односторонняя, хоть она, как и многие женщины испытывает к нему собственнические чувства. Плюс реакция женщины на мужчину, который ее так беззаветно любит. Нечто вроде наведенной любви из психологии.
Olga: Foreigner пишет: Уменее прощать человеческие слабости не повод для жалости. Умение разобраться в сути поступков и в их мотивации тоже Вообще то я о другом. Мы все стараемся разобраться в поступках тех, кто нам не безразличен. Но каждый смотрит со своей колокольни. В данном случае наши с вами позиции не совпадают. Поэтому мне и жаль. Кажется здесь нет ничего обидного.
Olga: Foreigner пишет: Она так никогда и не смогла простить ему арест Пейрака. Подсозательно она постоянно чувствовала невозможность физической близости, несмотря на то что иногда Луи вызывал в ней и уважение, и восхищвние, и страх. Но это все была только дань ему как королю, а если она и думала о Луи как о любовнике, то только тогда, когда была загнана в угол. Это было в прошлом Анжелики. В том прошлом, которе ее пугало и в какой-то степени тяготило. Мне кажется, автор может и разрешить эту ситуацию, снять тот барьер, который стоял между ней и королем. Простила ли она ему арест Пейрака? Забыть и простить - разные вещи. На мой взгляд, она на пути к прощению.
полная версия страницы