Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Симметричная измена в Квебеке. » Ответить
Симметричная измена в Квебеке.
Елена: Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж. Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же. А что вы думаете по этому поводу?
allitera: Тем более, что и король многое простил, притом обоим.
Olga: allitera пишет: Тем более, что и король многое простил, притом обоим. Да, я тоже хотела об этом сказать.
Foreigner: Анна пишет: Подсознательно, хотите вы сказать? Не знаю, дайте подумать. С Анжеликой проще, она концентрировалась на себе в тот момент, ей и в голову не приходило что у Пейрака могут быть подобные сомнения, она была слишком уверенна в своей власти над ним, поэтому и воспользовалась случаем с Барданем. С Пейраком сложнее. Он со своей аналитической колокольни лучше представлял себе синусоиду их отношений. Их чувства друг к другу не изменились, изменилась их динамика, появился неизбежный налет повседневности, а вместе с ним и глупые мысли о пресыщении. Будучи уверенным в глубине и незыблемости их любви, он решается на новый эксперимент - у тебя пресыщение, хочешь на волю, в пампасы- да ради бога, хочешь ходить на свидания со старыми воздыхателями- иди, а я покараулю шоб не мешал кто попало, хочешь водиться с трактирщицами- нет проблем. Но при этом он показывает А. что он вправе рассчитывать на такую же степень свободы и для себя- аквитанские тусовки, поездки за город на корабле и т п, на которые супруга не приглашается под разными благовидными предлогами. Так как он действует ненавязчиво и деликатно, то процесс мог бы растянуться на некоторое время, но тут появилась Сабина - и бум, mission accomplished! Такие психологические поединки вести не легко, но зато как оживляет семейную жизнь! Это также добавляет уважения друг к другу как к достойным партнерам а также является гарантией что очередной залет будет reciprocated.
Olga: Анна пишет: Думаю, да. Но скорее потому, что к Барданю Анжелика была равнодушна по большому счету, а к королю все же нет. Конечно, отношения с королем намного сложнее и шире по накалу чувств, которые испытывали оба: и Людовик и Анжелика. Чем в случае Анжелика-Бардань. Анна пишет: Не почувствовала бы она необходимость отдать королю и часть своей души? Она боялась сама себе признаться в этом, но то было раньше. В Квебеке она уже без психоза размышляет о своем к нему отношении. Анна пишет: Тогда напряженность могла бы и усилиться. Усилится она могла бы, если бы Анжелика стояла перед выбором: муж или король, но такое в принципе нереально.
Foreigner: Olga пишет: Кажется здесь нет ничего обидного. Я не обиделась, но ваша фраза, согласитесь, допускает несколько толкований. Я поняла что вам жаль что у меня такие взгляды на просто секс.
Foreigner: Olga пишет: Забыть и простить - разные вещи. На мой взгляд, она на пути к прощению. Разные, согласна. Но по поводу прощения - она не одна в этой ситуации. Главное, простил ли Пейрак, ее позиция следовать за ним.
Анна: Olga пишет: Усилится она могла бы, если бы Анжелика стояла перед выбором: муж или король, но такое в принципе нереально. Вы имеете в виду, что она никогда бы не полюбила короля, когда рядом Жоффрей? Я думаю, что выбор мог встать перед королем - он захотел бы большего, но это все, конечно, предположения Мне кажется, что именно потому, что Анжелику и короля связывает такое сложное прошлое, она не могла бы поступить с ним, как с Барданем - это по-всякому было бы больше, чем секс, и больше, чем дружеский поступок.
Olga: Foreigner пишет: Главное, простил ли Пейрак, ее позиция следовать за ним. Мне кажется, что Пейрак простил. Foreigner пишет: Я поняла что вам жаль что у меня такие взгляды на просто секс. Я думаю, что это ваше личное дело, с какого боку мне делать об этом какие-то заключения.
Анна: allitera пишет: На Ментенон расчитывать не приходится, персонаж исторический, чего-чего, а вот страсти предложить королю она не могла, врядли она сможет восполнить лакуны. Изменилась не ситуация, а отношение к ней самой А. Но в таком случае Анжелика должна была бы играть роль второй фаворитки при Людовике, а это уже никуда не годится, и просто невозможно, и очень некрасиво, не для этой книги, во всяком случае. И не для одного эпизода. Бардань - это эпизод, как я продолжаю считать, вызванный стрессом. allitera пишет: Категорически не согласна с тем, что А. любила Колена - да с чего вы взяли, об этом в книге не слова нет. Не будь этих стрессовых обстоятельств, она бы прошла мимо него. Ее чувства это скорее уважение, связь людей переживших вместе тязжелое испытание. Вы говорите о четвертом томе или о восьмом? В четвертом это была любовь а в восьмом осталась, да, память о пережитом и сильнейшее физическое влечение, которое она все же переборола. Весь комплекс чувств к Колену у Анж - это тоже любовь, ИМХО. И, разумеется, спокойное и дружеское отношение к Колену, которое мы видим в последних томах, тоже не позволило бы Анжелике поступить с ним, как с Барданем. То же и король - в конце концов, отдаться ему значит подарить ему ненужные надежды, что тоже некрасиво. При всей сложности их отношений такой эпизод был бы,.... мелким, как мне кажется.
Olga: Анна пишет: Вы имеете в виду, что она никогда бы не полюбила короля, когда рядом Жоффрей? Думаю, что по возвращению во Францию выбор между Жоффреем и другим мужчиной, даже королем, перед ней не встанет. И это понимают все трое: Анжелика, Пейрак и король. мог встать перед королем - он захотел бы большего, но это все, конечно, предположения Мне кажется, что чувства короля претерпели некоторые изменения, как говорится, страданиями душа совершенствуется. Желание обладать объектом своих страстей, сметая все на своем пути, уступило место готовности считаться с чувствами и желаниями любимой женщины.
Olga: Анна пишет: В четвертом это была любовь Мне тоже кажется, что не любовь, а просто влечение к нему, как к сильному духом и телом существу. Анна пишет: То же и король - в конце концов, отдаться ему значит подарить ему ненужные надежды, что тоже некрасиво. При всей сложности их отношений такой эпизод был бы,.... мелким, как мне кажется. Если он будет надеяться на совместную жизнь, то конечно подобная история только причинит боль. Но сближение может произойти в разных ситуациях. Как мне кажется, вся троица отдает себе отчет в тех отношениях, которые сложились между ними, и ненужных иллюзий не питает. То есть король понимает, что Анжелика мужа не бросит и к нему не уйдет.
Анна: allitera пишет: Ну каким боком нахождение детей и Ж может повлиять на этот момент. Мне кажется, что возвращение на подготовленную почву позволит королю понять, что возврат к прежнему невозможен, что создана новая структура взаимосвязей, в которой Жоффрея не надо арестовывать, а Анжелики не стоит добиваться. Король как бы уже привык к новому положению. Olga пишет: На мой взгляд, она на пути к прощению. Простить она, вероятно, сможет. Но, как мне кажется, прощение не обязательно должно сопровождаться сексом Вот помните тот эпизод из сна - "Это подарок короля!" По-моему, примирение, предшествующее ему, не должно было сопровождаться близостью. Ну не Бардань Людовик, не Бардань. И даже не Дегре
Анна: Olga пишет: Мне кажется, что чувства короля претерпели некоторые изменения, как говорится, страданиями душа совершенствуется. Желание обладать объектом своих страстей, сметая все на своем пути, уступило место готовности считаться с чувствами и желаниями любимой женщины. Согласна
Olga: Анна пишет: Но, как мне кажется, прощение не обязательно должно сопровождаться сексом Не обязательно, конечно. Просто это снимет барьер. Близость может случится потом, в какой-нибудь другой ситуации. Не обязательно, но вероятность, как мне кажется, есть.
PinkPanther: Foreigner пишет: он решается на новый эксперимент - у тебя пресыщение, хочешь на волю, в пампасы- да ради бога, хочешь ходить на свидания со старыми воздыхателями- иди, а я покараулю шоб не мешал кто попало, хочешь водиться с трактирщицами- нет проблем. Но при этом он показывает А. что он вправе рассчитывать на такую же степень свободы и для себя- аквитанские тусовки, поездки за город на корабле и т п, на которые супруга не приглашается под разными благовидными предлогами. А с моей колокольни все выглядит немного иначе. IMHO, ничего особенного А. он своим поведением не хочет показать. Он просто перестает дергаться по поводу и без. Снисходительно наблюдает со стороны за несколько мятущейся супругой. Степень отчужденности всем этим тусовкам и прогулкам присваивает воображение самой А. Никто ее не заставляет писать дурацкие записочки, прежде, чем явиться к мужу "на прием". Она это делает сама, по собственному велению:) IMHO.
полная версия страницы