Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Симметричная измена в Квебеке. » Ответить
Симметричная измена в Квебеке.
Елена: Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж. Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же. А что вы думаете по этому поводу?
Foreigner: PinkPanther пишет: Снисходительно наблюдает со стороны за несколько мятущейся супругой. Может быть. Я еще не знаю, то что я написала в предыдущем посте пришло в голову только сегодня. Но мне кажется для него недостаточно наблюдать за ситуацией, ему нужно ситуацию контролировать. Ради себя и ради мятущейся супруги, а то она таких дров наломает.
Изаура: Девочки помогите. Вы говорите что они изменили друг-другу в Квебеке. В какой книге это было. Скажите название книги.
Изаура: Это не нормально, лично я бы не изменила если б любила.
allitera: Изаура Это Анжелика в Квебеке. Ух-ты какой напряженный спор. А я думала, что все пошли спать. Так как уже невозможно обратиться к каждому по отдельности, часть высказанного (в частности Ольгой) совпадает с моим мнением. Но вот на что обращаю ваше внимание. Фразы типа Король, Ж, А понимают, что между ними и т.д. немного ... Ведь с последней встречи с королем прошло 10!!! лет. По-вашему королю за это время и заняться больше нечем, как только об этом думать. Просто он хочет ее видеть и прилагает для этого все силы - прощение Пейрака, приглашение и т.д. Возможно, сознательно он не задумывается, а что будет, когда она приедет, он хочет, чтобы она приехала. Согласна король не Бардань. Но никто об этом не говорит. Просто глупо отрицать, что ее всегда к нему тянуло (непонятна эта теория, что в Колене что-то есть, а в короле нет). Она сама признается в бунтующей, что опасалась, что король может оказаться в Плесси и тогда она не устоит, она понимает, что вблизи него ее мысли текут по другому направлению. Вот это-то и заставляет меня думать, что потом в тиши версальских вечеров ее снова к нему потянет (его всегда тянуло - думаю никто оспаривать не будет) и все случиться, зачем отказывать, ведь жизнь так коротка. Это будет эпизод для нее, значительный, но он не изменит ее отношений с мужем. В отношении короля все сложнее - возможно, он будет страдать сильнее, но ему не привыкать отказывать себе в желаемом. Кстати, о чем думает и разговаривает с Оржевалем Анжелика в разрущенном Ваппасу. Голод, холод, а они говорят о Весале - не о муже, который вернется и все будет хорошо, а о том, что она туда поедет и муж должен обеспечить ей достойное там появление. Для себя Анж уже все решила - долой голод, холод, дикие края - хочу веселую, элегантную и красивую Францию, хотя и знаю, что это только фасад!
allitera: Да, совсем забыла. Говоря о чем-то с королем, я не имела ввиду чего0-то оффициального. Какие две фаворитки. Если между ними, что-то и будет, то знать об этом будут только они. Их маленькая тайна. Для двора - они только друзья.
Анна: allitera пишет: По-вашему королю за это время и заняться больше нечем, как только об этом думать. Речь ведь идет о том времени, когда они встретятся. Тогда король и будет анализировать :) allitera пишет: Говоря о чем-то с королем, я не имела ввиду чего0-то официального. Если между ними, что-то и будет, то знать об этом будут только они. Их маленькая тайна. Для двора - они только друзья. А для самой Анжелики? А для Жоффрея? Нет, это, ИМХО, было бы очень некрасиво для всех троих. И вряд ли они бы примирились с подобным положением. allitera пишет: а о том, что она туда поедет и муж должен обеспечить ей достойное там появление. На этом настаивал д'Оржеваль, он как бы хотел обговорить все детали, убедить себя в том, что его старания не напрасны :) Анжелика просто согласилась, с улыбкой. Она думала как раз о муже, о том, что рядом с ним в Версале будет лучше и интереснее. Как она представляла - рядом с ним, всегда. Это для нее было главное условие. И она ведь не ставила знак равенства между Версалем и постелью короля. Д'Оржеваль же говорил себе, что сохранит ее жизнь и жизнь ее детей ради встречи с Жоффреем (а не с королем). allitera пишет: зачем отказывать, ведь жизнь так коротка. А зачем соглашаться? Анжелика вполне способна отказать мужчине, если он ей даже очень нравится. Тем более королю она уже отказывала, и при Филиппе, и после. Это будет эпизод для нее, значительный, но он не изменит ее отношений с мужем. В отношении короля все сложнее - возможно, он будет страдать сильнее, но ему не привыкать отказывать себе в желаемом. Это не мог бы быть эпизод - он явно потянул бы за собой целую цепь неприятных последствий. Повторяю :), отношения с королем слишком сложные, чтобы секс с ним рассматривать как отдельный, ни с чем не связанный эпизод, равносильный случаю с Барданем. Это было бы возможно, если бы король ничего не значил в ее жизни раньше, если бы она ничего не значила в его жизни, если бы он был для нее полностью безразличен. Но прошлое невозможно выбросить из сознания. Поэтому я и провожу аналогию между королем и Коленом. Связь с обоими была бы предательством и настоящей изменой. Разумеется, с Коленом они были любовниками, а потом стали друзьями. Но возможность для Анжелики стать любовницей короля уже, ИМХО, упущена. allitera пишет: непонятна эта теория, что в Колене что-то есть, а в короле нет) Такова воля автора :)
PinkPanther: Foreigner пишет: Но мне кажется для него недостаточно наблюдать за ситуацией, ему нужно ситуацию контролировать. Наблюдение контроль не исключает. Для контроля оно и ведется, чтобы, если нужно, вытащить из сугроба вместе с собакой:) Просто, IMHO, намеренной демонстрации независимости с его стороны не было. Он, конечно, любитель провокаций, но в данном случае провокация выглядит уж слишком бессмысленной и беспощадной.
Olga: allitera пишет: quote: непонятна эта теория, что в Колене что-то есть, а в короле нет) Анна пишет: Такова воля автора :) Не уверенна, что воля автора, потому что в другом месте текста говорится, что в присутствии короля Анжелика испытывала чувства той же природы, что и возле Колена.
allitera: Не уверенна, что воля автора, потому что в другом месте текста говорится, что в присутствии короля Анжелика испытывала чувства той же природы, что и возле Колена. Вот-вот, я и подозреваю, что переводчик сплоховал. Такое во французском бывает, когда воспринимаешь фразу вместо положительного оттенка, как и отрицательного. И все-таки Анжелика, слава Богу, не всегда прислушивается доводов рассудка, поэтому я допускаю, что она может себе позволить кое-что с королем. Кстати, я думаю он сам не станет это развивать, потому, что быть номером два он не был и никогда не будет, а так, это лиричесое отступление. От Жоффрея не убудет!
Olga: Я бы еще вот на что хотела обратить внимание. Линия "Анжелика и другой мужчина" (определение не очень подходит, но другого в голову не пришло) с 7-й книги развивается по возростающей: сначала это эпизод Пон-Бриана со его неуклюжим ухаживаением, потом все становится серьезнее - Колен, с которым А. много связывало (но до близости не доходит), потом еще более усложняется - Бардань с сексом плюс еще довольно пикантный флирт с парочкой ухажеров. Да, с королем все сложнее, чем с Барданем, и намного. Но ведь все и идет от более простого к все более и более сложному.
allitera: Линия "Анжелика и другой мужчина Olga вам не кажется, что эта линия начала существовать с казни Жоффрея. Просто с того момента на который вы указали, она видоизменилась на "А и Ж и др. мужчина".
Olga: allitera Да, я именно это и имела в виду: А. и др. мужчина в присутсвии Жоффрея.
Анна: Olga пишет: сначала это эпизод Пон-Бриана со его неуклюжим ухаживаением, потом все становится серьезнее - Колен, с которым А. много связывало (но до близости не доходит), потом еще более усложняется - Бардань с сексом плюс еще довольно пикантный флирт с парочкой ухажеров Но мне кажется, что случай с Коленом все-таки сложнее, чем эпизод с Барданем или флирт с Ломени, в психологическом плане. И еще - схема "А и Ж, и другой мужчина" может быть начата с Берна, если включить 6 книгу, поскольку именно там происходит "встреча после разлуки". А это сложнее или проще, чем Пон-Бриан? Наверно, все же сложнее. Получается что-то вроде модели взаимоотношений в разных условиях. Море-лес-побережье-город-двор? Может быть, здесь не усложнение, а волны? И смотрим реакцию Жоффрея: Берн - игра Пон-Бриан - дуэль Колен - страдания, удар, дипломатия Бардань - безразличие ? Может быть, перейти в другую тему?
allitera: И назвать, к примеру, Любовный триугольник или нет... Мне кажется, что дело не в мужчине, а в отношениях самих влюбленных Вспоминается, как Ж. вначале ненавидел мужчин, которые у нее были, а потом стал благодарен им за то, что они с нею были и поимогли выжить, чтобы они вновь встретились.
Foreigner: PinkPanther пишет: но в данном случае провокация выглядит уж слишком бессмысленной и беспощадной. А вы знаете все его 400 сравнительно честных способов обольщения? Ведь они это уже проходили в Тулузе. Он демонстрировал вежливую сдержанность, оставлял ее одну доходить до кондиции- и ведь дошла, еще до какой, в конце концов. Почему бы не использовать ту же идею с уклоном на теперешнюю ситуацию? По-моему, тут сниходительностью и не пахнет, он не может себе это позволить в силу необыкновенной стихийности супруги.
полная версия страницы