Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Симметричная измена в Квебеке. » Ответить
Симметричная измена в Квебеке.
Елена: Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж. Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же. А что вы думаете по этому поводу?
Olga: А давайте представим, что события с Барданем и Коленом поменялись во временной последовательности. Ведь не зря они расположены так как расположены. Реакция Жоффрея бы изменилась?
allitera: Анна пишет: И, кроме того, влечение к Колену у нее было сильным, а секс она все же не допустила. Да потому, что она знает, чем это кончится. Есть некоторая разница между мужчинами, которые были ее и те, кто нет, Колен уже был, его время безвозвратно ушло, а Бардань или Дегре - им точно не обломиться - нежные дружеские отношения это максимум. Но вот король, ведь он всегда был 3 фигурой, даже, когда физически она не была рядом с ним, ее не оставляют мысли о нем, он все время присутствовал. Именно поэтому я думаю, что просто так все не кончится. И мне это кажется более логичным, чем другой вариант.
allitera: Olga пишет: А давайте представим, что события с Барданем и Коленом поменялись во временной последовательности. Ведь не зря они расположены так как расположены. Реакция Жоффрея бы изменилась? Безусловно! Хотя это мало вероятно, ведь Анж бы это не пришло в голову. Она была все поглощена Ж.
Анна: allitera пишет: вот король, ведь он всегда был 3 фигурой, даже, когда физически она не была рядом с ним, ее не оставляют мысли о нем, он все время присутствовал. Мне кажется, он присутствовал не только как мужчина, а и как государство, сломавшее ей жизнь. "Звучало имя человека со словом Родина в ряду" (С)
PinkPanther: Foreigner пишет: А вы знаете все его 400 сравнительно честных способов обольщения? Ведь они это уже проходили в Тулузе. Он демонстрировал вежливую сдержанность, оставлял ее одну доходить до кондиции- и ведь дошла, еще до какой, в конце концов. Почему бы не использовать ту же идею с уклоном на теперешнюю ситуацию? По-моему, тут сниходительностью и не пахнет, он не может себе это позволить в силу необыкновенной стихийности супруги. Сравнение жутко интересное, но весьма неоднозначное. Попробую по пунктам. Положим, в случае №2 снисходительности и действительно не очень много, но от случая №1 несет ей просто за версту. Ведь все начиналось исключительно с фразы: "Ну и что? Она сама прийдет, потому что все приходят". Очень много снисходительности, очень много наглости, но очень мало контроля за ситуацией (как выяснилось в последствии она сама не пришла, т.е. пришла, но шла как-то ненормально долго, да и вообще по ходу дела у всех поменялись цели и приоритеты). Если смотреть по чести, ничего у него не получилось, старые методы сработали совсем не так как надо и на выходе получился совершенно не предусмотренный результат, ибо, наверное, единственное, что в план не входило, так это дикая влюбленность в данный объект (то бишь А). За "метод вежливой сдеражнности" - отдельный респект персонажу, мне понравилось, но если приглядется прямых провокаций в первом томе не так уж и мало. Чего стоит провоцирование Жермонтаза, в котором смысла было бы кот наплакал, если бы по сути, эта провокация не была направлена против Анжелики? В Квебеке я таких явных провокаций не вижу. Ждать и смотреть как и во что выльется ситуация - это все тот же эксперимент, и на, мой взгляд, экперимент очень опасный. И возможен он только в двух случаях: или при наличии очень большой самоуверенности (№1), или при наличии большой уверенности в объекте эксперимента (№2). Не все так однозначно, конечно. Но тот факт, что товарищ постоянно думает, что ситуация у него в руках, совсем не значит, что так оно и есть на самом деле:)
allitera: Анна пишет: Мне кажется, он присутствовал не только как мужчина, а и как государство, сломавшее ей жизнь. "Звучало имя человека со словом Родина в ряду" Но мы ведь говорим о Людовике, он не отделял себя от гос-ва, для подданных так и было. Не будь он королем, А так бы хорохорилась. Ведь их разделил, как раз его титул.
PinkPanther: Olga пишет: А давайте представим, что события с Барданем и Коленом поменялись во временной последовательности. Ведь не зря они расположены так как расположены. Реакция Жоффрея бы изменилась? Если поставить на место Колена Барданя, то думаю бы не изменилась. И ситуация разрешилась бы так же или почти также (если бы Барданя не пристрелили/зарезали бы по ошибке еще до выяснения обстоятельств дела). Степень дозволенности цезаря и быка имела, конечно место быть, но важнее сами последствия. Бардань не сыграл бы такой важной роли в отношениях персонжей, как Колен. Он просто стал бы дурацким эпизодом на манер Пон-Бриана и соответственно это повлияло бы на развитие ситуации в дальнешем. И реакция на Колена на месте Барданя была бы не просто другой, а гипертрофированно отличной:) Мало того, что А. бы постоянно действовала на нервы непонятными интригами невесть с кем, но еще к тому окончатель прихлопнула все сверху медным тазом. Помимо намерений убивания А. и Колена, Жоффрею, наверное, пришлось бы и самому напоследок повесится на кашне. Может быть.
Foreigner: PinkPanther пишет: возможен он только в двух случаях: или при наличии очень большой самоуверенности (№1), или при наличии большой уверенности в объекте эксперимента (№2). Не все так однозначно, В Квебеке оба условия в наличии. Он не просто ждет, он умело управляет стихией и направляет ее в правильное русло. И так как сомнений друг в друге больше нет, к старым и испытанным методам добавляются новые, более сильнодействующие и более эффективные. Но я не думаю что Сабина или что-то подобное было у него в планах эксперимента, это уж слишком даже для Пейрака. Просто судьба послала Сабину как катализатор чтобы процесс пошел. PinkPanther пишет: Если смотреть по чести, ничего у него не получилось, старые методы сработали совсем не так Что вы имеете в виду? Пришла ведь, вы же знаете что пришла! Выпендривалась при этом и делала вид что хочет просто посмотреть на Луну, но мы то знаем какая это была Луна. Потом ждала что он придет за ней, и жутко расстроилась когда не пришел. Т.е. фактическая победа была за ним, но для того чтобы не давить на ее гордость и в конце концов затащить ее в свою спальню, пришлось, как дополнительное средство воздействия, замочить Жермонтаза. Методы менялись по ходу, по мере того как объект изучался и добавлялся фактор влюбленности с его стороны. Если б не этот фактор, через пару недель после свадьбы завалил бы ее где-то в лаборатории и дело с концом, а шо, имеет право. В связи с этим фактором и цель изменилась тоже, т.е. ему нужно было не бренное тело, а трепетная любоф.
Foreigner: Анна пишет: Мне кажется, он присутствовал не только как мужчина, а и как государство, сломавшее ей жизнь. Полностью согласна! Только в этом качестве он и присутствовал в ее мыслях, тк это сила с которой глупо не считаться. Ведь где-то есть ее размышления по поводу отсутсвия влечения к королю, что она больше была готова видеть в своей постели капитана Шатле чем короля. Olga пишет: А давайте представим, что события с Барданем и Коленом поменялись во временной последовательности. Ведь не зря они расположены так как расположены. Реакция Жоффрея бы изменилась? Если только во временной, то я думаю что реакция была такой же. Разница не во времени, как мне кажется, а в том кто из них и что значил для Анжелики.
Анна: PinkPanther пишет: Если поставить на место Колена Барданя, то думаю бы не изменилась. И ситуация разрешилась бы так же или почти также (если бы Барданя не пристрелили/зарезали бы по ошибке еще до выяснения обстоятельств дела). Но вряд ли Анжелика, встретив Барданя на берегу вместо Колена, бросилась бы ему на шею на глазах у всей толпы. И далее все было бы, наверно, по-другому. Ну, а если Колен бы встретился ей после Квебека - тогда не знаю...
Foreigner: Olga пишет: Но в плане взаимоотношений между ними близость не исключаю. Я надеюсь Анн не допустит такого. В 13-ой книге Анжелика одержала победу над своим заклятым врагом Оржевалем, в 14-ой - должна быть победа Пейрака над королем. Король должен осознать что не смотря на все свое величие и могущество, в сердце женщины, которую он любил всю жизнь, ему места нет. Анжелика, ее любовь и верность, должны помочь Пейраку одержать эту победу. Органично и симметрично, по-моему.
allitera: Анна пишет: Но вряд ли Анжелика, встретив Барданя на берегу вместо Колена, бросилась бы ему на шею на глазах у всей толпы. И далее все было бы, наверно, по-другому. Вот именно. Ведь в книге увидев его, она далеко не сразу его узнает - "лицо что-то знакомое - где я его видела?" Какие уж тут объятия. Foreigner пишет: Ведь где-то есть ее размышления по поводу отсутсвия влечения к королю, что она больше была готова видеть в своей постели капитана Шатле чем короля. Мы уже про это писали, что этот абзац идет в разрез с другими лирическими отступлениями по поводу короля. Подозреваю, что это вина переводчиков. Как вам этот отрывок: "Мне трудно объяснить вам, Молин, но я не смогу остаться лицом к лицу с королем без того, чтобы это произошло... Она будет еще спать, утолив свой телесный голод, — о, как хорошо ей было знакомо это ленивое, восхитительное чувство расслабления, это бесконечное облегчение, — возможно, еще наслаждаясь в глубине сна вновь возвращенными ей роскошью и блеском. Она наполовину проснется под его ласками, повернется среди пены кружев, бессознательно чувственная и соблазнительная, потом внезапно широко раскроет свои глаза, перенявшие цвет у леса. Она узнает его и перестанет бороться, и прислушается к его словам, пленница и плененная, а он будет повторять тихим голосом, как команду, как триумфальный призыв: «Анжелика... Вы и я вместе... мы непобедимы...» Анжелику преследовало одно навязчивое видение: она видела, как человек верхом на коне галопом подлетает к воротам замка и стучит в них. Это король. Он обнимает ее и шепчет ей; «Моя незабываемая...» Но, благодарение богу, уже миновали те времена, когда король Франции мог вскочить на своего коня и без остановки мчаться к своей возлюбленной, как он делал когда-то, когда был влюблен в Марию Манчини."
Foreigner: allitera пишет: я не смогу остаться лицом к лицу с королем без того, чтобы это произошло... Она констатирует факт, а не свои желания.allitera пишет: о, как хорошо ей было знакомо это ленивое, восхитительное чувство расслабления, и т п- никакого отношения к королю это не имеет, она говорит о чувствах испытанных ею с другими
Olga: Foreigner пишет: Только в этом качестве он и присутствовал в ее мыслях, тк это сила с которой глупо не считаться. Ведь где-то есть ее размышления по поводу отсутсвия влечения к королю, что она больше была готова видеть в своей постели капитана Шатле чем короля. А в другом месте есть размышления, что она боиться не стоять перед королем именно как перед мужчиной, что ее отношение к королю было похоже на отношение к Колену. И не только в качестве государства присутствовал король в ее мыслях, но и как мужчина тоже.
Olga: Foreigner пишет: Я надеюсь Анн не допустит такого. Я тоже надеялась, что Анн не допустить секса А. с Барданем. Вам не хочется с королем. Бывает.
полная версия страницы