Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика - образ без недостатков? » Ответить
Анжелика - образ без недостатков?
Owl: Дорогие дамы, не пора ли нам замахнуться на святое? Для меня было неожиданностью узнать в форуме, что у Анжелики оказывается есть существенные недостатки. Давайте рассмотрим Анжелику как литературный /художественный ОБРАЗ: т.е. что хотел сказать автор, каких тем коснуться и какое послание этот образ несет?
Foreigner: Странно, но я эту тему как-то не заметила раньше... Так вот, сижу пью чай и пытаюсь в ущерб хорошему пищеварению найти недостатки- и не могу! Разве что тезис 'мир есть любовь' в данном случае имеет очень прикладной характер. Любовь к одному человеку, ради которой было изничтожено множество невинных жизней? Можно ли поставить это в упрек персонажу? Наверное да, по большому счету, исходя из высоких материй о ценности любой человеческой жизни. Но как женщина, я не могу не понять, а следовательно и не оправдать, до какой-то степени, некоторые залеты и перегибы. В целом персонаж очень гармоничен, все в ней в равновесии и некоторые эксцесы логично объясняются особенностями характера и обстоятельствами. Упрек к автору только по поводу downplaying осознания героиней силы своей красоты и готовности использовать ее в своих целях. Некоторая неискренность как н-р в сцене снятия маски или в отказе остаться с Рескатором в трюме Голдсборо.
amenola: Foreigner пишет: Упрек к автору только по поводу downplaying осознания героиней силы своей красоты и готовности использовать ее в своих целях. Некоторая неискренность как н-р в сцене снятия маски или в отказе остаться с Рескатором в трюме Голдсборо. я все ждала от тебя этой фразы:) да тут явно палка перегнута, т.е. я с трудом могу себе представить отказ Анж, ведь она знала, что мессир граф может выпутаться практически из любой истории, но вот если брать аспект матери, то я понимаю ее желание все же вернуться наверх к детям. Но тут можно по философствовать, да ценность чужих жизней, которые она пытается спасти, как бы этим возвращая долг, за те жизни что она...ну по ее вине были уничтожены. Но вот образ без недостатков, я вижу недостатки, но если их убрать получится прямо святая мадонна, а оно не надо. Ведь рассказ то о живой женщине со своими слабостями и всеми прочими прелестями.
Foreigner: Огласи, пожалуйста, весь список- какие недостатки ты в ней видишь?
amenola: Foreigner пишет: Огласи, пожалуйста, весь список- какие недостатки ты в ней видишь? так пошла пить чай и думать о недостатках:)
Эльф: Foreigner, спасиб за ответ. Просто мое высказывание наверное показалось вам резким.Не думайте, что я хотела как-то обидеть.
ирка-маргаритка: По поводу того, что Анж не прочитала ни одной книги..Перчитываю сейчас Квебек.. Так вот.. Когда Анж узнает о измене Жоффрея, она начинает копаться в себе и вести с ним внутренний диалог, поччему он так поступил и чего ему в ней не хватало...Первое, что она сказала "Да, я не такая начитанныя, как все эти ваши аквитанские красавицы"... ТО есть этот недостаток она очень даже признавала. Еще о недостатках..Меня всегда слегка "бесило" ее умение попадать во всякие переделки. Я конечно понимаю, что без этого книга была бы ненасыщенной и неинтересной возможно..но в то же время у меня такое ощущение, что она напрочь лишена чувства самосохранения и попадает в самые немыслимые передряги. Вот например взять хотя бы тот же Квебек... Выходя из комнаты после разговора с Вивоном, глядя на его "компанию" она подумала - "Я подписала себе смертный приговор" и в то же время она как угорелая мчится через пустынную долину Абрахама, где нет ни души , даже не удосужившись взять пистолет...И так всегда
N@din: ирка-маргаритка пишет: но если их убрать получится прямо святая мадонна, а оно не надо Это о недостатках. Я с этим тоже согласна. ирка-маргаритка пишет: у меня такое ощущение, что она напрочь лишена чувства самосохранения и попадает в самые немыслимые передряги. и с этим я тоже согласна. Она совершенно не думает о последствиях, ее спасает только ее красота, ну может там еще и упрямство. Когда я читала Анж. в Берберии, то меня очень поразило ее отношение к поездке на Крит, оно было несколько легкомысленно. Когда ее не хотело брать ни одно судно, потому что на море тогда была война, она могла попасть к султану, а там мол очень не сладко и т. д. , то она какбудто бы это не слышала, и запланировала свое морское путешествие на 2 недельки. А потом, когда она ушла от этого жестокого пирата дЭскранвиля, убежала от Рескатора, пережила столько всего, то оказавшись сново во Франции ей сново захотелось приключений! ну хотя да, это выгодно для книги...
Foreigner: ирка-маргаритка пишет: Меня всегда слегка "бесило" ее умение попадать во всякие переделки. Ну это же дань жанру! И вы правы, без этого было бы неинтересно. Но если отбросить обязательства перед жанром и выделить сам персонаж, то получается что она безрассудна? Но такого в чистом виде у нее нет. Она интуитивно-импульсивна, что-ли. Т.е. она уверенна в себе и любопытна, ее залеты всегда оправданы или, по крайней мере, спровоцированны какой-то необходимостью. Ведь сидя на печи в Версале мужа не найдешь.
Foreigner: Эльф пишет: Просто мое высказывание наверное показалось вам резким. Это пустяки, но мне действительно интересно ваше мнение. И за вашим замечанием стоит довольно интересная мысль, о которой часто спорят: нужно ли красивой женщине быть, грубо говоря, умной? Я не имею в виду street smart, а именно всесторонне образование, позволяющее свободно дискутировать и иметь свое мнение на множество тем в различных областях знаний? Вот я слышала что то ли в Узбекистане то ли в Туркмении за женщину с образованием дают меньший калым. Обычно, если женщина очень красива, то мужчине редко приходит в голову упрекнуть ее за неначитанность, ведь от нее ожидают другого, и если она delivers, то на кой хрен ему сколько книжек она прочла! Только не говорите что это не для всех мужчин, я согласна. Но где-то в глубине души они все хотят чтобы мы были прежде всего красивые, а потом уже умные. Как то я показала своему мужу фотографию своей коллеги, которая, мягко говоря, была не красавицей. С чисто мужской прямотой, граничащей с хамством, он сказал что она страшная. Я возмутилась и ответила что она очень умная. На это он заметил: "А что ей еще остается делать?" Вот так то.
amenola: Foreigner ты знаешь, я вот с тобой согласна местами. Просто никто не ждет что красивая женщина, будет умной. Так уж сложилось за столетия, хотя ИМХО женщина должна быть мудрой смышленой т.е. быстро соображать, и быть умной т.е. желательно чтобы с ней было о чем поговорить. Т.к. рано или поздно красота уходит, и что тогда остается? фиг с маслом с которым не о чем поговорить и кроме обсуждения шмоток и прочего женщина в итоге не знает ничего. Начитаность и мудрость это разные вещи. Может и хотят т.к. мужчина хочет чувствовать себя выше женщины:) и их убивает факт того что у красотки могут быть мозги и они пытаются всячески красотку с мозгами подогнать под один стандартный типаж.
amenola: Итак о недостатках, лично я вижу только один что вот энта дама довольно часто забивает на свою интуицию. Т.е. когда ей интуиция, что то подсказывает, та отмахивается от нее как от назойливой мухи, кыш противная.... а дальше по тексту его нет он умер или еще че-нить в этом роде.
Foreigner: amenola пишет: Т.к. рано или поздно красота уходит, и что тогда остается? A ты пойди и объясни это мужчине, который женится на trophy wife. И потом это сейчас, когда женщина добилась относительного равноправия и большинство домашних забот решается нажатием кнопки, есть время на разговоры. их убивает факт того что у красотки могут быть мозги и они пытаются всячески красотку с мозгами подогнать под один стандартный типаж Лузеры-да, тем сложно с умными женщинами. Но ведь действительно, и сильные, умные, лишенные предрассудков мужчины выставляют свое мачо, типа: "молчи, женщина, не твоего ума дело" Иногда для сильных мужчин женский ум- как раздражитель. Ты заметила, что по-настоящему мудрые женщины предпочитают действовать как бы за кулисами, обставляя принятие решений таким образом, как-будто мужчина сам все придумал. Пейрак отдавал должное мудрости своей жены, и в то же время лепил ее по-своему, и страшно возмущался, когда обнаружил что она и без него справилась. Красота жены была его стратегическим оружием, в Заговоре он прямо натаскивал ее перед поездкой в Квебек: "Вы должны очаровать Квебек, ваша красота покорит их, они вас полюбят и бла бла бла... " Он наряжал ее в драгоценности и меха, но не помню чтобы заставлял читать Корнеля или Декарта... Начитаность и мудрость это разные вещи. так а я об чем, конечно разные, рази я не тоже самое сказала? энта дама довольно часто забивает на свою интуицию ОК, я понимаю это таким образом, если ты имеешь в виду разговор с колбасником и потом с Молином во второй книге: это от того, что прошло слишком мало времены, рана едва затянулась, но лишь на поверхности. Если бы она тогда начала дергаться, то скоро бы сошла с ума. Она с таким трудом сумела немного обустроить свою жизнь, что пойти на поводу предположений и слухов было бы намного большим безрассудством. Тут ей достается за то, что она поехала искать мужа когда сам король подттвердил что Пейрака не сожгли, что бы сказали про нее если бы она доверилась сведениям какого-то колбасника?
amenola: Foreigner пишет: что бы сказали про нее если бы она доверилась сведениям какого-то колбасника? Нет вот ты как раз понимаешь насчет того периода я согласна, а потом возмущаюсь. 6 том когда все показывает это твой муж, а она не может напрячь серое вещество, чтобы понять кто перед тобой, и вот тут списывать на заботы о раненом и прочем нечего т.к. она не 24 часа в сутки о нем заботилась... наоборот вот такое заточение должно было подействовать отрезвляюще. Foreigner пишет: Пейрак отдавал должное мудрости своей жены, и в то же время лепил ее по-своему, и страшно возмущался, когда обнаружил что она и без него справилась. Ага возмущался, но современем он к этому привык. Наличие мозгов у жены и красоты, и одного без другого как то быть не может. Foreigner пишет: Ты заметила, что по-настоящему мудрые женщины предпочитают действовать как бы за кулисами, обставляя принятие решений таким образом, как-будто мужчина сам все придумал. Знаю т.к. у меня свекровь так поступает, я так не умею я говорю что думаю по этому вопросу, что довольно часто провоцировало разногласия:) щас уже меньше.
Foreigner: amenola пишет: когда все показывает это твой муж, а она не может напрячь серое вещество, чтобы понять кто перед тобой Это да, надеюсь Анн перепишет. amenola пишет: у меня свекровь так поступает Мудрая женщина, твоя свекровь! Учись, студент.
N@din: но все же обидно, что мужчины не признают умных женщин, не то что бы не признают, а прсто думают, что они все-равно умнее и лучше нас. amenola пишет: Ты заметила, что по-настоящему мудрые женщины предпочитают действовать как бы за кулисами, обставляя принятие решений таким образом, как-будто мужчина сам все придумал. очень точно сказано. Мужчинам очень важно их самолюбие. Хотя каждый из них мечтает о красивой, но в тоже врем и умной женщине. А их любимое выражение молчи женщина, меня вообще выводит из себя. Анж. наверное такому мачо заехала бы по роже
полная версия страницы