Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур - 2 » Ответить
Монарх и Трубадур - 2
Olga: Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке. Начало тут click here
allitera: Анна пишет: Были ли у Монтеспан реальные соперницы в то время? Да, постоянно, просто есть огромная разница между фавориткой короля и женщиной на одну ночь. Им значения не придавалось, но если тебе вешаются на шею, почему бы и нет. Анна пишет: Эта несчастная девочка - фигура не того масштаба в жизни Людовика, как Анжелика. ИМХО, не тот случай. Я оценивала значение не Фонтанж, а влияние Ментенон на чувственную сферу Луи. На тот момент она была не единственная, пока он выделял ее не так, как в будующем. Анна пишет: Жоффрей не бросился во Францию ее искать О Франции и речи не шло. Но он обвинил ее в измене и решил отмеживаться от чувства, которое ему причинило страдание. И ударился во все тяжкие с одалисками. Да и при том не с одной. Интересно, он тоже перешел на полигамию? Вроде раньше он ее не уважал.
Анна: allitera пишет: Да, постоянно, просто есть огромная разница между фавориткой короля и женщиной на одну ночь. Им значения не придавалось, но если тебе вешаются на шею, почему бы и нет. Получается, что реальных соперниц все же не было. Значит, чувства Людовика были заняты Атенаис. А по книге получается не так. allitera пишет: Я оценивала значение не Фонтанж, а влияние Ментенон на чувственную сферу Луи. На тот момент она была не единственная, пока он выделял ее не так, как в будующем. Все же это имеет значение. Представьте себе эти пары - Фонтанж и Ментенон или Анжелика и Ментенон. У короля медленно развивалось чувство к Франсуазе, и тут он увлекся девочкой Фонтанж, с которой у него не было общего прошлого. Отношения с Франсуазой шли в другом русле и не мешали связи с Фонтанж. allitera пишет: И ударился во все тяжкие с одалисками. Да и при том не с одной. По-моему, он начал с одалисками раньше :) И, судя по книге, они сменяли друг друга по очереди, если я не ошибаюсь. Это в фильме у него подводный гарем :)
Анна: allitera пишет: Предложил да, но вроде они вместе решали, ехать или нет. Они вместе решали, возвращаться ли им во Францию. А про сыновей они не говорили. Жоффрей тут же вызвал Флоримона, в беседе с которым Анжелика не участвовала.
allitera: Анна пишет: Жоффрей тут же вызвал Флоримона, в беседе с которым Анжелика не участвовала. Патриархат цветет и пахнет. Я хотела только сказать, если бы Анж была против она бы удержала сына. Ж бы не стал идти против воли жены.Анна пишет: Отношения с Франсуазой шли в другом русле и не мешали связи с Фонтанж. Отношения к Ментенон и Анжеликой и королем тоже шли по разным руслам. Анж женщина чувственная, соответствующая потребностям короля, а Ментенон скорее нет, я даже читала, что она вроде не любила это дело и тяготилась исполнением супружеского долга королем. Монтеспан - опять же прекрасная любовница, но не друг и единомышленник. По Голон получается, что как раз АНж имела эти необходимые качества, совмещая в себе, удовлетворяя и сексуальным и интелектуальныи, душевным запросам короля. Анна пишет: Получается, что реальных соперниц все же не было. Значит, чувства Людовика были заняты Атенаис. А по книге получается не так. Но ведь в книге не написано, что Луи влюбился в Анж с первого взгляда. Да, как и любая красивая женщина она задело его либидо, но это вовсе ни о чем не говорит. К своим любовницам он шел не сразу, а постепенно. Впрочем и отходил от них не единым махом. ПОэтому то чувство, которое возникло к АНж проходило этапы и трансформировалось. Именно на фоне Монтеспан. Которую он разглядел достаточно быстро, но в ней были все необходимые качества любовницы. Иметь эффектную любовницу - это тоже часть имиджа.\ А в отношении книги - на то она и книга, чтобыотличаться от реальности. Ведь АНж не существовало и чувства Луи были направлены только на Монтеспан.
Ната: Ой, я как маленькая, читаю и жалею, что Анж. не было в истории. :)
Olga: Анна пишет: Эта несчастная девочка - фигура не того масштаба в жизни Людовика, как Анжелика Ну если он при наличии Мененон увлекся "не той фигурой", то уж "той" тем более сможет! allitera пишет: Но ведь в книге не написано, что Луи влюбился в Анж с первого взгляда. Да, как и любая красивая женщина она задело его либидо, но это вовсе ни о чем не говорит. К своим любовницам он шел не сразу, а постепенно. Впрочем и отходил от них не единым махом. ПОэтому то чувство, которое возникло к АНж проходило этапы и трансформировалось. Именно на фоне Монтеспан. Которую он разглядел достаточно быстро, но в ней были все необходимые качества любовницы. Иметь эффектную любовницу - это тоже часть имиджа.\ А в отношении книги - на то она и книга, чтобыотличаться от реальности. Ведь АНж не существовало и чувства Луи были направлены только на Монтеспан. ППКС!
Анна: Olga пишет: Ну если он при наличии Мененон увлекся "не той фигурой", то уж "той" тем более сможет! Так он же и так ею увлечен :) И явно он хочет от книжной Анжелики большего, чем от исторической.
Owl: allitera пишет: Ведь АНж не существовало и это ключевой момент )))
Owl: Olga Вовсе нет. Просто получается "я Пастернака не читал, но осуждаю". Это ведь тоже не очень правильно, согласитесь allitera Это вы приехали - откуда такие выводы?! Просто я вижу несколько больше, так как знаю немного больше. Даже обсуждая на форуме различяные темы мы узнаем для себя много нового и переоцениваем произведение, которое читали уж не один раз. И давайте без агрессии. Я что-то не пойму… нужно учитывать реальные исторические факты, говоря о короле-персонаже? Тогда все мои слова – есть гнусная клевета, ибо король фактически ничего не сделал ни графу, ни Анж
Owl: Продолжу вопрос о личностном отношении к власти графа и короля-персонажа… ИМХО, к Ж очень подходят эти строки : К чему мне лезть в бухарские эмиры, На что мне это счастье и зачем? Латать не мною сделанные дыры В казне? И думать, чем кормить гарем? «Возмутитель спокойствия» Л. Филатов
Olga: Owl пишет: к Ж очень подходят эти строки К графу образца первого тома, наверное, подходят, а вот последних - нет. Owl пишет: нужно учитывать реальные исторические факты, говоря о короле-персонаже? Мне кажется, что знание исторических фактор помогает лучше понять короля-персонажа, видить его более многогранным.
Owl: Olga пишет: К графу образца первого тома, наверное, подходят, а вот последних - нет. почти согласна. В Канаде просто недобор эмиров )))
Foreigner: allitera пишет: Жоффрей подавил свое чувство, когда узнал, что Анж снова вышла замуж. Тут, наверное, не то слово нужно, я понимаю о чем вы хотите сказать, но, по-моему, в этот момент он как раз начинает понимать силу этого чувства, подавить ему его никогда не удастся. В его сознании в тот период боль и обида доминируют над любовью, но как только появилась надежда на встречу, ведь бросил все и помчался на всех парусах!
Foreigner: allitera пишет: Ментенон скорее нет, я даже читала, что она вроде не любила это дело и тяготилась исполнением супружеского долга королем. Еще как не любила, вы заметили в английском варианте упоминается что Ментенон жаловалась своему духовнику на то, что ей приходится терпеть "those painful occasions" по два раза в день. А вот про Атенаис говорилось что она чуть ли не совершила сексуальную революцию при дроре, совершенно не стеснялась проявлять свою чувственность и сексуальность.
allitera: Foreigner пишет: Еще как не любила, вы заметили в английском варианте упоминается что Ментенон жаловалась своему духовнику на то, что ей приходится терпеть "those painful occasions" по два раза в день. Пока тоже воздержусь что-то утверждать, так как про Ментенон, особенно в таких вопросах ничего не знаю, те ссылки на которые я намекнула, по сути не заслуживают доверия. Вот например фраза их Шанденагор (по некоторым другим признакам видно, что она поработала с архивами) - слова ментенон - мне было уже 70 лет, а король исполнял свой супружеский долг с регулярностью молодого. Foreigner пишет: Атенаис говорилось что она чуть ли не совершила сексуальную революцию при дроре, совершенно не стеснялась проявлять свою чувственность и сексуальность. Да в чем же революция, в том что она любила это дело, так и до нее таких было хоть отбавляй и во время нее.
полная версия страницы