Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур - 2 » Ответить
Монарх и Трубадур - 2
Olga: Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке. Начало тут click here
Owl: Шантеклера пишет: я очень жду бесед король-мененон - жоффрей-анжелика. да уж.. пора бы... а то у нас кроме секса ничего придумать не можеМ )))
allitera: Owl пишет: да уж.. пора бы... а то у нас кроме секса ничего придумать не может ))) Это вы о ком?
Owl: allitera пишет: Это вы о ком? об Анж и короле ( а, я там описАлась)))
Анна: Я перенесла беседу об абсолютизме в тему История и люди
Foreigner: allitera пишет: Да в чем же революция, в том что она любила это дело Не в том, что любила, а в том, что не скрывала что любила.
allitera: Foreigner пишет: Не в том, что любила, а в том, что не скрывала что любила. А кроме братства святого причастия кто-то скрывал? По моему начиная с самого монарха все этого не скрывали. Помните над Ж и А смеялись, что муж с женой любят друг друга, ведь заниматься этим с мужем - мове тон. Да и с Филиппом тоже, таже Монтеспан сказала, что это бесстыдство,, такое можно простить только любовникам.
Owl: Olga пишет: К графу образца первого тома, наверное, подходят, а вот последних - нет ну тогда для последних "американских" томов вот это : Когда-то сюда пришёл он - Так давно, как будто всегда, Сделал их всех , кем они есть, Сделал всё это тем, что есть, Но если ему надоест… Его поступь тонка, а рука легка, Он знает, что всё это - только игра Света и тени, зла и добра, Он сам начал её, но настанет пора…..и ему надоест Ольга Арефьева
Анна: Слушайте, а давайте все стихи и песни (не собственные), ассоциирующиеся с Анж, выкладывать в тему "Поэзия", или же откроем новую?
Owl: Анна пишет: Слушайте, а давайте все стихи и песни (не собственные), ассоциирующиеся с Анж, выкладывать в тему "Поэзия", или же откроем новую? Отлично! Поэзия уже есть?
Olga: Анна пишет: Слушайте, а давайте все стихи и песни (не собственные), ассоциирующиеся с Анж, выкладывать в тему "Поэзия", или же откроем новую? Открыла новую тему. Тема "Поэзия" пусть будет просто для стихов, несвязанных с Анжеликой.
Owl: allitera пишет: С чего бы это, он себя не жалел. Или это навеяно его разговором с Анж. Могу только сказать словами короля ( по Голон) - вы его плохо знаете и судите о нем поверхностно. Давайте перейдем в трубадура и разберем по косточкам, какими своими высказываниями он сформировал у вас такое мнение. Потому, как мне странно, что вы так низко оцениваете персонажа Голон. Вот если бы мы говорили о Луи, представленном Дюма - то тут согласна. Повторяю : короля из книги я не низко оцениваю, я его не люблю, это мое личное мнение. Если вас интересует это - будем дискутировать. сострадание я испытываю к реальному историческому лицу, это тоже мое личное мнение. Если вас интересует это - будем дискутировать в "короле - человеке и монархе.
allitera: Owl пишет: короля из книги я не низко оцениваю, я его не люблю, это мое личное мнение. Если вас интересует это - будем дискутировать. Ну чтож милости просим. Вторую часть можете сразу открыть в соответствуещей теме.
allitera: Owl пишет: а что у них на кону - власть в гос-ве? или вы про Анж? я просто не въеду - почему Пейрак может быть опасен - он вроде уж ничего не хочет...да и не хотел вообще. Жоффрей и ничего не хочет - нет. я в это не верю. Да своим независимым поведением он даст прецендент, ну столько лет "непосильного труда" короля по приручению дворянства может пойти под хвост. Несколько независимых и самонадеянный шагов - и это удар по авторитету. Иными словами Ж. придется прогнуться "под изменчивый мир", король уж явно прогибаться под Ж. не станет. А это вероятность конфликта и между Анж и королем. Опять ему придется приносить в жертву личные чувства во благо государства. Ведь чисто по-человечески король положительно относился к Ж, это доказывает его приказ о помиловании.
Owl: allitera пишет: Да своим независимым поведением он даст прецендент, ну столько лет "непосильного труда" короля по приручению дворянства может пойти под хвост. Несколько независимых и самонадеянный шагов - и это удар по авторитету. Погодите, вы имеете ввиду что даже если Ж не ставит целью захват власти ( а он все же не ставит, и не ставил - имхо), и не совершает конкретных шагов для ущемления власти короля, то граф все равно опасен, опасен именно своей манерой поведения, а не конкретными действиями? А что же Пейрак может сделать плохого - обозвать Луи прилюдно? allitera пишет: Жоффрей и ничего не хочет - нет. я в это не верю. Кстати, а что он может хотеть?
allitera: Owl пишет: опасен именно своей манерой поведения, а не конкретными действиями Почти обно и тоже, но я поняла, что вы имели ввиду. Нет никаких заговоров против королевской власти я Ж. не приписываю, но вот его образ мыслей - не манера поведения. он слава богу воспитанный и обходительный человек, и хамства я от него не опасаюсь увидеть. Но, как я и сказала, он мыслит иначе, чем любой другой дворянин. Для человека-дворянина 17 века - является делом чести - службы королю. Корысные мотивы не столь распространены в отношении служения у дворянства. Конечно, каждый хочет местечко потеплее, нго это не мешает им искренне выполнять свой долг подданого фр. короля. Ж никогда не вел себя, как подданный и я не вижу причин, что могло заставить его жить иначе. Он сам себе голова, слишком независим, не признает авторитета. Он властолюбив. У него не было в жизни (ну за исключением детства) человека, который был выше и значительнее него. Тогда, во Франции он и к королю так относился. Вспомните тот случай, когда король попросил его спеть. Правда можно вспомнить и прием в Тулузе, где со слов Ж. он был душкой, но это с его слов, а сос тороны посмотреть нам автор не дал. В остальных случаях Ж. себе не изменяет. При таком раскладе Ж. должен умерить свою гордыню, иначе королю не останется другого выбора, как снова приструнить непокорного вассала. Owl пишет: Кстати, а что он может хотеть? Да все того же. Независимости - финансовой, духовной, то бишь во всех проявлениях. Он ведь всегда в оппозиции. Где-бы он не был - в Тулузе, на Средиземном море, в Америке.
полная версия страницы