Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Медицинские вопросы. Век 17 и век 21. » Ответить
Медицинские вопросы. Век 17 и век 21.
Owl: Как можно объяснить проблемы со здоровьем героев романа в соответствии с сегодняшними представлениями о медицине. А так же какими средствами располагала медицина 17 века не только Франции, но и Канады, арабского мира и других стран.
Owl: Самый главный вопрос для меня : это рождение близнецов Анж. Что послужило причиной преждевременных родов, почему дети были на грани гибели и какие средства их спасения были у традиционной медицины того времени и какие есть сейчас.
Анна: Вот здесь немного о медицине. Пусть allitera поправит. Если возникнут общие вопросы по медицине, не затрагивающие героев, откроем новую тему. Пока же попробуем придерживаться медицинских тем, которые были затронуты в романе.
allitera: Пока только о романе. Ну насколько я поняла, то ситуация с опасностью для жизни АНж возникла не по вине родов, о по вине очередного приступа малярии - ведь после родов она даже кормила детей грудью. Понятно, что высокая температура прервала лактацию. С Анж в общем понятно. Почему раньше времени, ну причины возможны разные, но многие у Анж не могут быть: к примеру - проблемы с детородными органами - явно у нее их не было - по опыту предыдущих родов. Возраст - да наврядли - немного более 40 и многорожавшая женщина. Возможно она дала себе повышенную нагрузку, да и переживания не способствуют беременности. Переволновалась - вот и угроза выкидыша, но все-таки до 7 месяцев она их доносила. То, что детки слабенькие - притом мальчик слабее девочки - это естественно, вообще мужской пол слабее и девочки более живучи. Роды были трудные, возможно неправильное предлежание - затянулись - асфиксия плода в родах - ну а выхаживали понятно как - на все воля господа. Сейчас таких деток в кувез, к кислороду и подный уход, с поддержанием всех функций - вплдоть до внутивенного питания. А ведь они у Анж плоховато если - сил мало, вот и голодали, что и могло привести к смерти. Но по дальнейшему развитию, там никакой врожденной патологии или недоразвития не было.
Елена: Ну да, сосательный рефлекс слабо выражен, поначалу еще нечего, а потом силенок не хватило.
Foreigner: allitera пишет: примеру - проблемы с детородными органами - явно у нее их не было - по опыту предыдущих родов. Меня очень смущает ее неудачная попытка сорвать беременность с Онориной. После такого можно вообще бесплодной остаться. И потом у нее был выкидыш до того, хотя и спровоцированный механическими причинами, так что, наверное, не все так гладко было с ее детородными органами. Мне кажется это возраст и двойня. Если стресс, то тогда она Кантора должна была потерять сто раз!
Елена: Да с Кантором ей помогла молодость, а вот с близнецами все наслоилось: это и то что поддерживающий аппарат матки т.е связки матки уже не такие крепкие как с первыми детьми + двойная нагрузка + возраст для деторождения свое берет. Что касается спасения детей- то это книжное чудо. Не думаю, что недоношенных. в таком состоянии могла спасти медицина того времени. Здесь и желтуха (у доношенных детей она физиологическая, а вот у таких деток отравляет печень), и рефлексы все не выражены, особенно сосательный, да много чего еще. У нас только последнее 10-20 лет спасают таких детей, если ребенок не дотянул до 1 кг, то еще недавно его рассматривали как"плод" и не прикасались для реанимации. Хотя сейчас спасают и по 700-900 гр.
Owl: Елена пишет: У нас только последнее 10-20 лет спасают таких детей, если ребенок не дотянул до 1 кг, то еще недавно его рассматривали как"плод" и не прикасались для реанимации. Хотя сейчас спасают и по 700-900 гр. А почему такое огромное значение придают весу? это отражается на функциях организма?
Owl: Foreigner пишет: Меня очень смущает ее неудачная попытка сорвать беременность с Онориной да, это же уже большой срок (6 мес?) это значит уже преждевременные роды? а как поступали с плацентой, если она сама не отошла?
Foreigner: Owl пишет: А почему такое огромное значение придают весу? Вес, наверное, очень связан с тем насколько развит плод, т.е чем тяжелее- тем старше, а значит тем меньше риск недоразвитости внутренних органов(исключая генетические аномалли, которые не зависят от срока). Но это точка зрения инженера.
Foreigner: Елена пишет: Что касается спасения детей- то это книжное чудо. Не думаю, что недоношенных. в таком состоянии могла спасти медицина того времени. Здесь и желтуха (у доношенных детей она физиологическая, а вот у таких деток отравляет печень), и рефлексы все не выражены, особенно сосательный, да много чего еще. Согласна! А какая статистика выживаемости 7-месячных детей? В нашем случае эти бедняги еще и провели голодную зиму в Вапассу! Т.е. по идее, у них и зубов то не должно быть во взрослом возрасте из-за этого.
Елена: На современном уровне такие дети практически выживают все, если конечно нет никаких сопутсвующих патологий. В первые месяцы они набирают вес очень быстро, догоняют доношенных, но потом этот процесс приостанавливается, дети меньше и по весу, и по росту, хотя умственные способности не страдают. Догоняют они своих сверстников к 3 годам. Но конечно все зависит от степени недоношенности (всего их 4). С зубами тоже проблема начинают прорезываться позже и не так как обычно, к 3 годам может не быть еще всех 20 молочных зубов. Такие детки очень часто болеют, все бактерии и вирусы их.
Owl: Елена пишет: Но конечно все зависит от степени недоношенности (всего их 4). а что тогда происходит за 2 мес (если доношеные)? в смысле - в чем разница развития на момент родов 7ми и 9ти мес детей? и почему бытует мнение что 8 мес даже хуже 7ми - прерывается какой-то цикл формирования ?
allitera: Owl пишет: а как поступали с плацентой, если она сама не отошла? Такие женщины умирали от кровотечения. Смертность родильниц была высокой. Насчет зубов у малышей - зима в Вапассу ни при чем, зубы закладываются (все) в период эмбриогенезе. Так, что они если не потеряли молочный, то остались с зубами. Ситуация с недоношенностью детей Анж - не столь критична, как случаи глубокой недоношенности, она их ваносила 2 мес, след они уже каждый не менее 2 кг, кстати двойня мельче, чем один - это понятно. Чудеса бывают не только в книгах, но и вжизни. Моя бабушка - акушер-гинеколог, рассказывала, что ей привезли женщину на телеге, запряженной лошадью за 50 км, по ужасным русским догрогам в глубинке. С кровотечением - у нее полностью оторвалась матка. Крови для переливания тогда не было, и пререливали ту кровь, которую собирали у самой женщине, фильтруя через марлю. Так вот выжила и мать и ребенок. Разве это не чудо. Если на какие-то вопросы не ответила, то укажите.
Анна: У меня вот какой вопрос. Когда Анжелику в пустыне ужалила змея, Колен вырезал из ноги кусок мяса и прижег место укуса раскаленным ножом. Между тем нога уже опухла и яд стал распространяться. Мне приходилось слышать разные мнения о том, как следует поступать в таких случаях. Правильно ли поступил Колен?
Елена: Owl пишет: а что тогда происходит за 2 мес (если доношеные)? в смысле - в чем разница развития на момент родов Прежде всего это то, что плод растет и набирает необходимую массу, все органы уже сформированы, но в 7 месяцев еще не до конца приспасоблены ко внеутробной жизни, т.е они дозревают уже после рождения. а уже надо самостоятельно дышать и есть и т. д. В акушерстве считают недели, и соответственно чем ближе к 40 неделям, тем лучше, значит ребенок дозревает и лучше адаптируется после родов. allitera пишет: Чудеса бывают не только в книгах, но и вжизни Бывают, но редко и не с нами.
Owl: Анна пишет: Колен вырезал из ноги кусок мяса и прижег место укуса раскаленным ножом. кстати, без куска мяса - должен был остаться не просто шрам, а вмятина?
Owl: allitera пишет: Если на какие-то вопросы не ответила, то укажите. почему бытует мнение что 8 мес даже хуже 7ми - прерывается какой-то цикл формирования ?
allitera: Owl Насколько помню, давно уже этим не занималась, это связано с сурфактатнтом в легких, это то, что помогает нормально им функционировать. Как это не пародоксально звучит, но 7 месячный более адаптогенен, чем 8 месячный, то есть он более готов дозреть, чем в 8 месяцев. Поэтому такие детки считаются более жизнеспособными и зачастую уже на первом году жизни догоняют 9 месячных. у 8 - чаще возникает патология легких, возможно и др. систем.
Owl: allitera пишет: у 8 - чаще возникает патология легких, возможно и др. систем. В смысле, что до 7ми мес легкие дозревают до определенного уровня, а после идет следующий цикл развития - до родов? А рождение на 8ми мес прерывает этот цикл?
allitera: Owl пишет: В смысле, что до 7ми мес легкие дозревают до определенного уровня, а после идет следующий цикл развития - до родов? А рождение на 8ми мес прерывает этот цикл? 7 месячный ребенок имеет больше адаптации к формированию, а в 8 месяцев это, как-бы прерывается, и моэжет остаться уже таким. Но это не обязательно.
Owl: Owl пишет: кстати, без куска мяса - должен был остаться не просто шрам, а вмятина? Так вот, про шрамы : действительно ли они со временем бледнеют и сглаживаются?
allitera: Owl пишет: Так вот, про шрамы : действительно ли они со временем бледнеют и сглаживаются? Да, конечно. По типу заживления раны можно предположить насколько в дальнейшем безобразно будет виден шрам. Некоторый остаються красными, жгутами - келлоидные. Очень не красиво. А обычно шрамы становятся без пигмента, мягчеют и прастически с той же эластичностью, что м кожа. Вот только не загорают.
Foreigner: Кстати о шрамах- если Пейрака рубанули по лицу в трехлетнем возрасте, его шрамы его должны были быть маленькие и белые к 30 годам, а не такие как в фильме- красные и глубокие. А?
allitera: По сути да. В книге - два глубоких шрама, что говорило о том, что они искажали черты лица. А вот в фильме шрамы казалсь ра сделанные свальпелем только что, там не шрам красный, а его внутренность. Так, что крайне не натурально.
Foreigner: A eще, мне кажется, важно чем были сделаны шрамы- его рубанули саблей, которая должна была бы быть очень острой, тк что шрам должен был быть тонкий, или я не права, и толщина шрама в будущем не зависит от того насколько острый был режущий предмет? К тому же , в этом случае, он не сразу попал в руки врачей, его несколько дней несли в корзине, где края раны могли стать более рваными?
allitera: Там дело не в том, что края раны могли стать неровными. Но если сшить края раны - то защивление более аккуратное. А вот при условии, что рана затягивалась самопалом - то есть края не стянули - рубец уже не может быть тонким. Это механика разрез, края разошлись и клетки кожи начинают заполнять это расширенное простанство. Отсюда и прикрытый глаз - неправильно срослось. Но вы правы сабля - это лучше, чем ржавый гвоздь. :)))
Owl: allitera пишет: А обычно шрамы становятся без пигмента, мягчеют и прастически с той же эластичностью, что м кожа. Вот только не загорают Т.е. точно белые и невыпуклые? а как они могли сказываться на росте тканей - ведь с 3х лет до хотя бы 16ти .... ?
Owl: allitera пишет: А вот при условии, что рана затягивалась самопалом - то есть края не стянули - рубец уже не может быть тонким т.е. он будет широким и неровным- такие как у наших мам от аппендицита?
Foreigner: allitera пишет: при условии, что рана затягивалась самопалом Ну не совсем самопалом, все-таки он попал домой через три дня, кажется? Насколько время важно для косметического эффекта в будущем? И я вот еще что думаю- во всех описаниях Пейрака присутствуют его 'горящие черные глаза'. Если глаз остался целый, да еще и горящий, то разрез должен был быть очень неглубокий? А если глубокий настолько, что левый глаз был полузакрыт, это должно было быть видно даже в маске, тогда как же А., дуреха, его все-таки не узнала? Потом я все-таки не совсем понимаю что у него было с коленкой- стяжение сухожилий о котором он вспоминал в шестой- оно было чем-то врожденным или результатом того, что его выбросили из окна?
allitera: Owl пишет: Т.е. точно белые и невыпуклые? а как они могли сказываться на росте тканей - ведь с 3х лет до хотя бы 16ти .... Шрам растет вместе с организмом и не стягивает кожу, если вы об этом, неровность с глазом у Ж - причина неправильного срощения. Owl пишет: т.е. он будет широким и неровным- такие как у наших мам от аппендицита? Видимо у вашей мамы именно такой шрам. Но было бы не правильно сказать, что шрам от аппендициты таким и должен быть. Вот мой дед (хирург) делал вообще косметические швы при этой операции, их со временем вообще не видно. В общем от рук и времени обращения зависит вид шрама в современной медицине. Плюс особенности формирования соединительной ткани у человека. Это уже наследственное.
allitera: Foreigner пишет: Ну не совсем самопалом, все-таки он попал домой через три дня, кажется? Насколько время важно для косметического эффекта в будущем? И я вот еще что думаю- во всех описаниях Пейрака присутствуют его 'горящие черные глаза'. Если глаз остался целый, да еще и горящий, то разрез должен был быть очень неглубокий? Для хорошей косметики надо стянуть края раны, а у него этого видимо не было. Если прошло 3 дня то по-хорошему надо иссечь края раны и сшить. Иначе тоже края будут не ровными и срастание будет некрасивым. Глаз - не от глубины, слегка надрезалось веко, а срослось оно ниже привычного места из-за чего глаз несколько полуприкрыт. Ведь в открытом лице вы асимметрию заметите, даже, если она легкая. Анж явно неск преувеличила во внешности Ж - у страха глаза велики, как заете. Волосы тоже ей не понравились. А потом она утверждала, что у него они самые красивые. :)) Коленка не врожденная, а не правильно заживленная. Правильно говорил арабский врач, что европейские эскулапы старались закрыть зияющее отверстие, не стараясь испарвить возникшую внутри патологию. Вот Луиза де Ла Вальер хромала именно по-этому. Не вправили правильно кость. А вот Луи повезло, когда он сломал руку, вроде у него все обошлось. По крайней мере он ею потом пользовался в полном объеме.
Owl: Foreigner пишет: А если глубокий настолько, что левый глаз был полузакрыт, это должно было быть видно даже в маске, Может все дело в том, где точно проходит шрам? Если по лбу через глазницу - то кости черепа защищают глаз, наверно поврежение самого века незначительно. А вот если по самому внешнему углу глаза...
Owl: allitera пишет: Волосы тоже ей не понравились она-то думала - парик )))
allitera: Owl пишет: она-то думала - парик Я ж говорю, у страха гдаза велики, вот при дворе сразу разглядела, что король без парика, а вот Вард - увы и ах.
Foreigner: allitera пишет: Анж явно неск преувеличила во внешности Ж Скорее всего, тк нигде больше о полуприкрытом глазе и не вспоминается. А в Новом Свете так и шрамов почти не видно, они сгладились, но были белее чем остальное лицо.
allitera: Foreigner пишет: Скорее всего, тк нигде больше о полуприкрытом глазе и не вспоминается. А в Новом Свете так и шрамов почти не видно, они сгладились, но были белее чем остальное лицо. Да и глаза влюбленной женщины.
Foreigner: allitera пишет: Да и глаза влюбленной женщины. Oчень люблю то место в Новом Свете, когда А. смотрит на Пейрака глазами влюбленной женщины.
allitera: Foreigner И радостно подмечает, что он все еще прихрамывает. :)
Foreigner: Правда замечательно? Обожаю когда Анн умудряется одной фразой или жестом передать такое многообразие и сложность эмоций, как в этом моменте.
allitera: Foreigner Даже самой начинает это нравиться. хотя хромые не в моем вкусе и положа руку на сердце мне приятно, что Жоффрей внешне похорошел.
Ната: К сожалению, только к старости
Foreigner: Девчонки, да вы что, абалдели что ли? К какой старости? Может он и не был красив как Марс, ну а кому нужна красота в мужчине?
allitera: Foreigner Ну красив был все же Апполон, а не Марс :))) И если честно, то меня мужская красота все-таки превлекает. То бишь от этого бы не отказалась, хотя это и не главное. Так что мне нужна, но не обязательна.
Foreigner: allitera пишет: Ну красив был все же Апполон, а не Марс Ах, боже мой, экая вы бука! Я имела в виду Фила, который был похож на бога Марса.
allitera: Филипп был так красив, что даже король называл его Марсом, учитывая, что он его маршал. Честно я не думала, что вы уже говорите о Филиппе, мы вроде Жоффрея обсуждали. :)
Owl: Foreigner пишет: ну а кому нужна красота в мужчине? мне лично нет - и слава Богу! вот гляжу на подругу (ей тока хорошеньких подавай) - как же мучается с ними.... Но мне нада мозги!
Olga: Кто тут на Фила наезжает?
allitera: Owl пишет: Но мне нада мозги!\ А если мозги - в красивой упаковке, неужто откажетесь? Olga Да вроде никто, Сплошные комплементы.
Owl: allitera пишет: А если мозги - в красивой упаковке, неужто откажетесь? о, с таким осторожнее! это оружие массового поражения - может тебе принести победу, а может тебя же и снести : прости, дорогая, так получилось! вообще-то мозги в красивой упаковке быстро портятся...
Ната: Owl пишет: вообще-то мозги в красивой упаковке быстро портятся...
allitera: Ну хорошие мозги не испортятся. А вот если красота только создавала присутствие мозгов, которых не нашлось, когда привыкаешь к внешности, то тут да.
Foreigner: allitera пишет: Честно я не думала, что вы уже говорите о Филиппе, мы вроде Жоффрея обсуждали. А мне показалось интересным сравнить Жоффрея с Филиппом, только внешне, если уж речь зашла о крысате.
Foreigner: Owl пишет: мне лично нет - .... Но мне нада мозги! Правда? Судя по вашему любимому герою, я думала должно было бы быть наоборот.
Owl: Foreigner пишет: Правда? Судя по вашему любимому герою, я думала должно было бы быть наоборот не понял.... У Пейрака нет мозгов? или Пейрак - красавец??? allitera пишет: А вот если красота только создавала присутствие мозгов, которых не нашлось, когда привыкаешь к внешности, то тут да. ну вы же знаете - я всегда все делю : мозги отдельно, фейс отдельно. Так что пока не ошибалась ))))
allitera: Owl пишет: не понял.... У Пейрака нет мозгов? или Пейрак - красавец??? Имели ввиду видимо Филиппа. Кстати сравнение Жоффрея и Филиппа явно не впользу последнего. Даже только по-внешности. Есть такая вещь харизма, так вот она у Ж в избытке. А Ф., как откроет рот, так все очарование его внешности тускнет. Недаром Нинон рекомендовала ему оставаться безмолвным красавцем.
Olga: Помнится, Анжелика была с этим не согласна.
allitera: Olga пишет: Помнится, Анжелика была с этим не согласна. Это она ему так сказала. А думала другое. Хотя верно, она к Филу относилась более лояльно.
Foreigner: allitera пишет: Кстати сравнение Жоффрея и Филиппа явно не впользу последнего. Даже только по-внешности. ну ды, в этом вся соль, писаный красавец проигрывал даже в этом плане; allitera пишет: Это она ему так сказала. А думала другое. Я считаю это увлечение Филиппом продлилось несколько лет только потому что она его мало видела. Проводи она больше времени с ним и имея возможность узнать его лучше, она бы не выдержала и пол года. У них очень мало общего. Он всегда был человек системы, о она всегда стремилась к независимости. По- моему мы жутко оффтопим?
allitera: Foreigner пишет: Я считаю это увлечение Филиппом продлилось несколько лет только потому что она его мало видела. Не в бровь, а в глаз. Оффтопим, но тогда в какой теме это обсуждать наши лирические, навеянные авссоциациями отвлечения.
Анна: Пока давайте Вот здесь, а потом можно открыть новую тему с общим названием О серии романов...
Foreigner: Foreigner пишет: цитата: мне лично нет - .... Но мне нада мозги! Правда? Судя по вашему любимому герою, я думала должно было бы быть наоборот Owl пишет: не понял.... У Пейрака нет мозгов? или Пейрак - красавец??? Пардон, это у меня нет мозгов- я почему-то подумала что это были слова Ольги, и удивилась, зная что Фил ее любимый герой.
allitera: Foreigner пишет: Ольги, и удивилась, зная что Фил ее любимый герой. Не знала, а я-то думала. что король. Филипп как бы не из главных героев.
Owl: А близнецы Анж - похожи друг на друга или они разные?
Анна: У девочки - синие глаза, у мальчика - темные. Они ведь разнополые, значит, разнояйцевые, и должны быть похожи друг на друга не более, чем обычные брат и сестра. Разнояйцевые близнецы развиваются из двух разных яйцеклеток и двух разных сперматозоидов. Мне, правда, приходилось слышать что-то о возможном развитии близнецов из одной яйцеклетки и двух сперматозоидов, но не знаю, так ли это.
Daria: Мне, правда, приходилось слышать что-то о возможном развитии близнецов из одной яйцеклетки и двух сперматозоидов, но не знаю, так ли это. Да, это однояйцевые близнецы. Когда яйцеклетку оплодотворяют сразу два сперматозоида и она делится на две зиготы. Эти близнецы будут как две капли воды.
Анна: Daria пишет: Да, это однояйцевые близнецы Нет, однояйцевые близнецы развиваются, когда одну яйцеклетку оплодотворяет один сперматозоид. Образуется зигота с двойным набором хромосом. А уже после этого происходит деление зиготы на две и развиваются однояйцевые близнецы, похожие как две капли воды, с одинаковым генотипом. И они обязательно однополые. Разнояйцевые близнецы - когда у женщины за один цикл созревают две яйцеклетки, их оплодотворяют два сперматозоида. Тут могут быть и разнополые, и однополые. А вот если бы одну яйцеклетку оплодотворяли два сперматозоида, то, чтобы начали развиваться два ребенка, надо было бы, чтобы ядро яйцеклетки перед слиянием успело разделиться на два. И тогда ядро каждого сперматозоида сольется с одним ядром яйцеклетки. В противном случае в одной зиготе окажется тройной набор хромосом. Такие дети не должны быть похожи как две капли воды, потому что начало им положили разные сперматозоиды, и, значит, генотип их будет разным, но они ближе друг к другу, чем обычные разнояйцевые. Но вот как такие близнецы называются, не помню. И как такое может получиться, не очень представляю. Может быть, это и нереально.
Daria: Нет, однояйцевые близнецы развиваются, когда одну яйцеклетку оплодотворяет один сперматозоид. Образуется зигота с двойным набором хромосом. А уже после этого происходит деление зиготы на две и развиваются однояйцевые близнецы, похожие как две капли воды, с одинаковым генотипом. И они обязательно однополые. Точно, я все перепутала.
Анна: Термин "однояйцевые" не очень точно отражает суть дела, ведь общая не только яйцеклетка, но и сперматозоид. Но это, ИМХО, связано с многозначностью слова "яйцо". Термин же "монозиготные" как-то не прижился в широком обращении :)
Арина: Foreigner пишет: Может он и не был красив как Марс, ну а кому нужна красота в мужчине? Согласна!!!!!! Он и без красоты пользовался успехом у женщин, но нельзя сказать что он такой уж некрасивый-исключая шрамы-фигура красивая и лицо мужественное с характерным орлиным носом, чувственными губами...-по моему Ж. очень сексуальный мужчина:)))) мне брюнеты очень нравяться:)))) Кстати его худоба надеюсь исчехзла, помните Анж. вначале он показался похожим на паука?? Бицепсы бы не повредили:)))0
Ната: Тогда мужчины носили такие широкие рубашки с жабо и расширенными рукавами, что зрительно утолщало торс, + пышная шевелюра + камзол + узкие штаны с колготками, все это делало его вполне симетричным. Может очень высоким, но нормальным.
Арина: Ната пишет: Тогда мужчины носили такие широкие рубашки с жабо и расширенными рукавами, что зрительно утолщало торс, + пышная шевелюра + камзол + узкие штаны с колготками, все это делало его вполне симетричным. Может очень высоким, но нормальным. Мужчина хоть куда-радует отсутсвие жира, а именно животика -хотя ему за 50.... Вообще все парни, котрые мне нравятся-это высокие брюнеты-я вот теперь думаю-может это влияние книги в подростковом периоде-или Пирс Бронсан в роли Джеймс Бонда приглянулся???:))))0
Ната: Думаю книга сыграла не последнюю роль в представлении стереотипа, самам страдаю из-за этого)))
Owl: Арина пишет: Кстати его худоба надеюсь исчехзла, помните Анж. вначале он показался похожим на паука?? маленькая собачка до старости щенок (С). Кто уродился худым - таким и помрет... С возрастом мужчины и люди вообще матереют, но это не сильно полнит фигуру ))))
allitera: Помоему он был худощавый, а не худой. А это очень даже хорошее сложение. Особенно при высоком росте. Т.е. у него нет жира и гипертрофированных мышц, он не коренаст. А вот насчет паука. Это действительно французское сравнение?
Арина: allitera пишет: А вот насчет паука. Это действительно французское сравнение? нУ СРАВНЕНИЕ УЖ НЕ ЗНАЮ-НО У МЕНЯ В ПЕРЕВОДЕ КОГО НЕ ПОМНЮ, ТОЧНО аНЖ. ЕГО СРАВНИВАЛА С ПАУКОМ В ИХ ПЕРВУЮ БРАЧНУЮ НОЧЬ(ОФИЦИАЛЬНУЮ)
allitera: Арина Да у Северовой, но в свете известных нам событий уже сомневаешься, а был ли паук в оригинале вообще.
Арина: allitera пишет: а был ли паук в оригинале вообще. Да, но лбъективно учитывая сухощавость фигуры и рост, к тому же отличную от франц. дворян манеру одеваться-то в принципе я могу себе представить себе похожим его на паука, но все таки-так Анж показалось, потому что она испугалась попасть в его паутину:))))))))))
Ната: Сенокосец - это косиножка, что ли?
Арина: Ната пишет: Сенокосец - это косиножка, что ли? оБА СМЕШНЫЕ:) Это что-из вида паукообразных?
Ната: Косиножка, такой паучок на оч. длинных ногах, и когда отрываешь ему лапку она еще потом долго дрыгается самостоятельно )
Арина: Ната пишет: когда отрываешь ему лапку она еще потом долго дрыгается самостоятельно ) Пейраку пытались оторвать лапку:))))-простите за цинизм-чисто медицинский юмор
allitera: Ната К сенокостцу я уже с годами привыкла. А вот ваша история с ножкой -
Ната: Неужели никто не слышал такого названия паука?
allitera: Ната Честно нет, но по-вашему описанию сразу его узнала.
Ната: Арина пишет: Пейраку пытались оторвать лапку:))))- и она потом дергалась и его не слушалась, прямо все сходится!
Арина: Ната пишет: Неужели никто не слышал такого названия паука? В детстве может быть это просто название, которое придумали для ребятни? Кстати кто ж тогда Анж-гусеница-бабочка?:)))) Вроде сначала она была стройняшкой, а с возрастом пополнела-роды-годы. Все-таки Ж. всегда нравились женщины в теле, такие как Карменсита-да и Сабина от неё далеко не ушла-но вот интересно -Анж. после зимней голодовки в Вапассу быстро приобретет любимую мужем форму пышногрудой красотки-или все эже она худая-я так и не поняла особенностей её фигуры-где как пишут
Ната: Мне кажется, что она была женщиной в теле только при дворе и в гареме, а в остальное время ей некогда было набирать вес, путешествия, война, тяжелая работа служанки. Нервы, стресс, отсутствие обильной пищи на море ну итак далее по роману.
Арина: Ната пишет: Нервы, стресс, отсутствие обильной пищи на море ну итак далее по роману. Ну, роды все равно сделали свое дело, хотя может у неё конституция как у певицы Валерии?
Ната: Анж. ведь идеальная женщина, у нее конституция лучше чем у Валерии )))
Арина: Ната пишет: Анж. ведь идеальная женщина, у нее конституция лучше чем у Валерии ))) Как хорошо что есть идеальные герои с идеальными фигурами, от этого легче-Красота -спасет мир
Ната: А были ли у Анж. прыщи? А то, ведь вскочит где нибудь на видном месте прерд самым балом, и тонака нет.
Daria: Ната Тогда были мушки, наклеил на прыщ и нет проблем. Да и косметики тогда столько клали, что можно было все замаскировать (тональных кремов, конечно, не было, но была пудра, правда не под цвет кожи, а значительно светлее). Насчет прыщей у Анжелики в романе ничего не сказано. Вроде по законам жанра их быть не должно. Есть один момент, где Атенаис, жалуясь на то, что Анжелику не видно при дворе, говорит: *в моем вольном пересказе* "Что случилось, дорогая моя? Почему вас не видно при дворе? Или прыщ на носу так ужасно испортил вашу красоту, что вы боитесь появиться на людях?" Сейчас полезла искать в электронной версии романа - не нашла. Но в моей криге это точно было.
allitera: Daria пишет: Или прыщ на носу так ужасно испортил вашу красоту, что вы боитесь появиться на людях? Это еще надо проверить в оригинале. Но прыщи ведь не у всех есть. А вот замечания Дарьи абсолютно верны. Тут смотрела документальную передачу, там про мушки рассказывалось. У всех мушек ( в зависимости где наклеена) есть названия - думаю вы слышали. Меня поразила мущка на кончике носа. Некрасиво. Вот думаю, может у дамы прыщ вскочил, а она раз и мушку. Так и пошла мода. :)))
Daria: Если кто помнит, в "Гардемаринах" есть такой эпизод. Царица Елизавета обклеивает свое лицо мушками, а ее лейб-медик рассказывает о том, что мушки-де были изобретены герцогиней такой-то (не помню имя, но по-моему английское). Под ними она скрывала свои прыщи. Не знаю, насколько эта информация достоверна, но мне тоже кажется, что мушки придумали именно с целью скрыть недостатки. Некрасивый прыщ закрыть красивой родинкой, очень удачно. Ну а вообще, кожа у всех разная, кому как повезет. Кажется, зависит от обмена веществ, если не ошибаюсь.
allitera: Daria пишет: Кажется, зависит от обмена веществ, если не ошибаюсь От многих факторов. Больше от гормонального статуса, окружающей среды.
Ната: allitera пишет: Меня поразила мущка на кончике носа. Некрасиво. Вот-вот, ведь прищики они не выбирают место по красивее, а наоборот (там где его все видят ) или напрмер под крыльями носа, как туда запихать мушку? А пудра не скрывает красноту прыщиков. (
allitera: Все-таки я склонгна считать, что акне не было тогда такой проблемой. Экология лучше, единение с природой, иной ритм жизни, отсутствие хронического стресса и хороший естественный отбор. Ведь мушки были не всегда :)))
Арина: Ната пишет: А были ли у Анж. прыщи? Если она была здорова-а она была вполне ничего, занималась спортом:))(бегала по балам), вела здоровый образ жизни(вроде вот не курила, но с алкоголем-туговато)-вполне. Вообще есть люди, у которых прыщей не бывает-просто кожа нормальная, или сухая-смотриться красиво, но такая кожа еще более ранима и стареет быстро, ну, у Анж. как известно и морщин до 40 лет не было-чудо-женщина!!!!!!!!!!!! Может она травы использовала если надо, например-умылся ромашкой-кожа уже чище-история умалчивает.
Ната: Прыщи были у всех и всегда, но так как у Анж. было богатырское здоровье и состояние организма, то возможно у нее такой проблемы небыло. Ну хоть один то все равно был.
Арина: Ната пишет: Ну хоть один то все равно был Ну, ладно уж и у принцесс бавают конфузы и не только в виде прыщиков. Меня гораздо больше беспокоит её тяга к спиртному(А. и король) и склонность к депрессии(хотя бы в Квебеке)
Ната: Я помню в первой книге про Анж. сказали, что она не дура выпить!)))
Арина: Ната пишет: Я помню в первой книге про Анж. сказали, что она не дура выпить!))) Это где????????? Женский алкоголизм возникает быстрее и лечится тяжелее. Вообще ведь так она сильно и не пьет, только по праздникам:) а вот в период депрессии и тоски в одиночестве это опасно, но теперь рядом с Ж. вряд ли.
Елена: К СТАКАНЧИКУ ОНА ПРИКЛАДЫВАЛАСЬ ВО ВРЕМЕНА КОРОЛЯ, ЗАПИВАЯ СВОЕ ФАКТИЧЕСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО, А ПОТОМ ПО-МОЕМУ ЕЙ БЫЛО НЕ ДО ЭТОГО.
Ната: Арина пишет: Это где????????? В Нейльском аббатстве, брат Тома сказал, когда она еще мелкой была.
Арина: Ната пишет: когда она еще мелкой была. По-моему это были детские шалости, если были-вообще ничего уже не помню. Вопрос может и не в тему, но когда наконец, выйдет окончание книги?
Ната: В FAQ там вся и поная информация.
LuckyAngel: Кстати о шрамах- если Пейрака рубанули по лицу в трехлетнем возрасте, его шрамы его должны были быть маленькие и белые к 30 годам, а не такие как в фильме- красные и глубокие. А? В фильме, история о появлении шрама и хромоты радикально отличается от книжной, если не изменяет память, в фильме Жоффрей получил эти травмы вполне взрослым, во время его путешествий.
Daria: Меня гораздо больше беспокоит её тяга к спиртному Что-то я токого не заметила...
Арина: Ната пишет: FAQ Что это? Daria пишет: Что-то я токого не заметила... Не в глобальном смысле, конечно, но в периоды тоски и одиночество,это настораживает, а так здоровье есть пусть пьет:)))
Анна: Арина пишет: FAQ Что это? FAQ висит в начале каждого раздела ;) Frequency answered questions - Часто Отвечаемые Вопросы (ЧАВО)
Foreigner: Анна пишет: Frequency answered questions Скорее "Frequently Asked Questions"
Анна: Точно. Тогда ЧАВО - "Часто Вопрошаемые Ответы" ?
Ginger: Я-то думала, Частые Вопросы ))))))
Owl: А все-таки, чем лечили сифилис в 17 в?
allitera: Owl пишет: А все-таки, чем лечили сифилис в 17 в? Что это вдруг вас проняло? Ну как чем - молитвами и воздержанием - то есть ничем.
Анна: А разве метод Парацельса был напрочь забыт? Парами и препаратами ртути то есть? Был он эффективен или нет, но применять его все же пытались?
Daria: А всякие "методы народной медицины"? Я думаю было немало шарлатанов, которые что угодно клялись вылечить.
Owl: allitera пишет: Что это вдруг вас проняло? да не вдруг ))) все про то же - при такой медицине нашим героям был бы каюк еще в юном возрасте... если уж король подцепил, не выходя из дворца
allitera: Owl пишет: да не вдруг ))) все про то же - при такой медицине нашим героям был бы каюк еще в юном возрасте... если уж король подцепил, не выходя из дворца Король подцепил по молодости и неопытности - ему же всего 17 было. А вот как ему потом удалось избежать - вопрос интересный. Видать просто повезло, либо он был разборчивым не только в выборе сотрудников. Анна пишет: А разве метод Парацельса был напрочь забыт? Парами и препаратами ртути то есть? Был он эффективен или нет, но применять его все же пытались? Daria пишет: А всякие "методы народной медицины"? Я думаю было немало шарлатанов, которые что угодно клялись вылечить. Так вопрос чем лечили, а не чем залечивали, то есть отправляли в мир иной. никакого эффективного средства не было. А уж чего только не применяли!. Слава Богу тогда хоть хинну принимали при малярии.
Owl: allitera пишет: Король подцепил по молодости и неопытности - ему же всего 17 было. А вот как ему потом удалось избежать - вопрос интересный. Видать просто повезло, либо он был разборчивым не только в выборе сотрудников. да я без задней мысли. А как же это можно на глаз определить? в смысле ДО... э-э...визуализации зоны бикини? так короля все-таки вылечили или это в то время не лечилось в принципе? а может это все же был не сифилис? или у мужчин это протекает легче, чем у женщин?
allitera: Owl пишет: да я без задней мысли. А как же это можно на глаз определить? в смысле ДО... э-э...визуализации зоны бикини? так короля все-таки вылечили или это в то время не лечилось в принципе? а может это все же был не сифилис? или у мужчин это протекает легче, чем у женщин? так-так давайте уточним. Король никогда сифилисом не болел. А то вы еще на меня будете ссылаться. Он болел гонореей. Так раньше называли болезнь. Но то, что в сейчас гонорея - опасное заболевание по последствиям, одно из частых осложнений - бесплодие - даже, если внешне все функционирует, то увы люди бездетны. Король болел 6 месяцев - его лечили клизмами - как вы понимаете, это не лечит заболевания передаваемые половым путем. Вероятнее всего у него был другой возбудитель - внешне выглядет одинаково - произошло самоизлечение, без последствий - на отцовство он был богат. А сифилис хорошо начинается. но плохо заканчивается, независимо от пола. Если его не лечить и сейчас, то и сегодня можно от него окачурится, так как первичный сифилис переходит во вторичный и третичный - поражается весь организм и заболевание протекает системно.
allitera: Owl пишет: А как же это можно на глаз определить Ну по репутации дамы - я так думаю. Он ведь и заболел, так как с кем попало черт знает чем занимался. Монтеспан, чтобы стать фавориткой себя страшно блюла - никому не давала - пожтому и стала фавориткой, а остальные так - через 5 мин и имени не вспомнит.
Owl: allitera пишет: Король никогда сифилисом не болел пардон! спутала))) про репутацию - но это же не гарантия...но я так понимаю это болезнь портов и борделей? так что знать хоть как-то была гарантирована, по крайней мере кто не посещал вышеозначенных заведений
allitera: Owl пишет: так что знать хоть как-то была гарантирована, по крайней мере кто не посещал вышеозначенных заведений Да нет. Помните в Анж как раз Анж опасается этой болезни у Вивона - говоря, что она распротсраняется. Вообще именно французы принесли эту болезнь в Италию, оттого она и звалась - Французская болезнь.
Owl: allitera пишет: Да нет. Помните в Анж как раз Анж опасается этой болезни у Вивона - говоря, что она распротсраняется уф..ну ладно, успокоили. Вообще-то Уредан волнуется ))) Но скажем % заболеваемости не был эпидемией? т.е. это досадные частности?
allitera: Owl пишет: Вообще-то Уредан волнуется ))) Но скажем % заболеваемости не был эпидемией? т.е. это досадные частности? Анж тоже, согласна, что первой такая мысль пришла не ей. Вы хотите статистику за 17 век по заболеваемости? Так кто же это делал. Особенно интересно, что большинство не обращались в централизированные центры медицинской помощи - потому, как их не было.
полная версия страницы