Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов - 4 » Ответить
О серии романов - 4
Olga: Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом. Предыдущая часть тут click here
Foreigner: Owl пишет: надо же думать головой, когда имеешь дело с мужчиной ну что вы, какая голова когда тут такое дело! не нравится мне Жермонтаз А кому он нравится? Поприкалываться нельзя? она пришла без мужа Ой.
Foreigner: allitera пишет: Я не удивлюсь, что Дегре в Ла-Рошели оказался по воле короля. Слишком странное и неожиданное появление. Бомье ведь не к нему с докладом приехал. Я думаю король не мог вернуть мятежнице свободу и даже жизнь, но и не мог позволить ей погибнуть, и решил помочь скрыться. Последнее - мои предположения, но насколько помню, такое мнение не только у меня, что позволяет предположить что именно так и будет. Очень интересная интерпритация, честно говоря меня всегда интересовало как Дегре смог выпутаться из такой задницы(пардон за грубость, но я не смогла найти здесь ваш любимый загадочный смайлик). За такое- увольнение с должности все равно как шалбан вместо растрела. За такое- в Бастилию до конца дней, а еще лучше на галеры, тк это тягчайшее должностное преступление, государственная измена, неправда ли? Для справедливого короля, заботящегося денно и нощно о благе государства, скомпроментировать себя таким образом перед Дегре было бы пределом эээ, скажем, неосмотрительности. Не говоря уже о моральной и этической стороне. В 'Заговоре' слабоумный Бардань объясняет немного как было дело, но король не Бардань, ему лапшу на уши Дегре вешать бы не посмел поэтому для меня этот момент остается 'несоответствием'. И потом трудно поверить чтобы король согласился отпустить ее на все четыре стороны без сатисфакции.
allitera: Foreigner Кажется вы добавили аргумент в пользу моей версии. Foreigner пишет: трудно поверить чтобы король согласился отпустить ее на все четыре стороны без сатисфакции. А вот с этим не соглашусь. Ведь получили Пейраки прощение без сатисфакции, потом это очнь в духе короля, он уже так многих прощал, то почему бы и нет?
Foreigner: В пользу того что Дегре был послан королем? Тогда я не умею правильно выражать свои мысли. Я хотела сказать что мне наоборот, такой вариант кажется невозможным, тк я не могу поверить что король толкнул бы своего подданного при исполнении на государственное преступление. По поводу прощения- тут два нюанса: Пейрака он не просто простил, он исправил несправедливость, допущенную его королевской юридической системой, прощать его было незачто, тк не было преступления. Семья Пейрака попала под амнистию автоматически. Простить мятеж в Пуату- в этом случае я могу согласиться что это было действительно проявление его знаменитого милосердия к старым врагам и преступникам. Но здесь есть еще одина деталь- одно дело простить через пять-шесть лет, могла действовать какая-то статья о давности преступления или что-то в этом роде. Но простить в 75-м году, в самый разгар подавления последствий мятежа, когда его армия и полиция искала преступницу? Мало того, отправить одного из самых высокопоставленных полицейских чиновников потихоньку спихнуть ее за границу под носом у верного Бомье вместо того чтобы посадить в Бастилию и судить? За кого вы его принимаете?
allitera: Foreigner пишет: тк я не могу поверить что король толкнул бы своего подданного при исполнении на государственное преступление. Этаким истуканом вы его видете. Может, как король он и должен ее наказать, но он ведь еще ее любит, значит уже не объективен, следовательно может сделать все, чтобы ее спасти. дегре вовсе не обязательно знать, что движет королем, это было тайной миссией. При том, так, чтобы никто и никтогда не узнал. Foreigner пишет: Но простить в 75-м году, в самый разгар подавления последствий мятежа, когда его армия и полиция искала преступницу? Мало того, отправить одного из самых высокопоставленных полицейских чиновников потихоньку спихнуть ее за границу под носом у верного Бомье вместо того чтобы посадить в Бастилию и судить? За кого вы его принимаете? За человека, сильно любящего эту женщину, чтобы допустить ее гибель, каак монарх он ее простить не мог, перед лицом своих подданных, но спасти ее так, чтобы это не связывали с его именем. И именно бежать, потуму, как если бы она попала в руки французского правосудия, даже он не мог бы помиловать преступницу - это, кстати, об абсолютности власти - не все подвласно. Потом такой прецендент уже есть - история с Монтеспан, когда он прижал все обвинения против нее, а ведь то, в чем ее обвиняли могло ее привести на костер. Конечно, тут мотив - скорее отцовская любовь, нежели любовь мужчины - но это доказывает, что он способен на сильную привязанность и делает все, чтобы спасти своих. Да и раньше - эпизод с красной маской, он же защитил брата-преступника, хотя если бы правда вышла наружу, и его братцу бы несдобровать. Помните, как у Голон, король злился, но вельможи один за другим отправлялись в Бастилию, и только Лавальеру он предложил вовремя скрыться из страны. Кстати, это так вами любимая двойственность - интересы монарха не совпадали с интересами Луи.
allitera: Foreigner пишет: Пейрака он не просто простил, он исправил несправедливость, допущенную его королевской юридической системой, прощать его было незачто, тк не было преступления. Семья Пейрака попала под амнистию автоматически. Конечно, не пойман не вор, но Пейрак - конрабандист, а за это и сейчас большой срок дают, да еще в зависимости от прибыли, так, что Пейрак и сейчас бы надолго сел. Король именно простил, а в какую форму он это облек не столь уж важно, главное, что все трое понимали почему и отчего и за что.
Owl: allitera пишет: даже он не мог бы помиловать преступницу - это, кстати, об абсолютности власти - не все подвласно. короли подчиняются своим же законам )))
Foreigner: allitera пишет: Этаким истуканом вы его видете. Да не истуканом, а справедливым монархом! Это-то как раз меня больше всего и привлекает в реальном Луи- он старался быть справедливым насколько это было возможно будучи абсолютным монархом в 17 веке. Я считаю такой компромис ради своих собственных чувств был невозможен для Луи.
Foreigner: allitera пишет: Потом такой прецендент уже есть - история с Монтеспан, Это другое дело- Монтеспан в течении 15 лет неотрывно ассоциировалась с ним самим, поэтому позволить выйти наружу всей этой грязи - значит замарать самого себя и французскую корону. Тоже самое и по поводу его братца- королевская семья должна быть вне такого рода скандалов. А вот маркиза дю Плесси - просто одна и придворных дам, никто в масштабах государства для того чтобы ради нее идти на преступление. По поводу контрабанды- они так никогда и не узнали об испанском золоте, не правда ли? Так что опять, судить его за это и тем более сжигать никто бы не стал. Не режут курицу, несущую золотые яйца.
allitera: Foreigner пишет: Я считаю такой компромис ради своих собственных чувств был невозможен для Луи. Но история вам противоречит, как насчет примеров, один-то из них реальный, покопаться - еще найдем. Мне в этом несправедливости страшной не видится, в конце концов, разве можно сравнить проступок Анж и убийцу невинных детей. Она по глупости себя так вела, от боли, безысходности. Мне в этом видится человечность. Foreigner пишет: Да не истуканом, а справедливым монархом! Это-то как раз меня больше всего и привлекает в реальном Луи- он старался быть справедливым насколько это было возможно будучи абсолютным монархом в 17 веке. При всей моей симпатии к Луи (некоторые меня уже начинают подозревать в предвзятости ) не могу не признать, что так было не всегда, а Фуке - суд был несправедлив, конечно и у обвиняемого рыльце в пушку, но не только у него. Мотивы безусловно у Луи были и даже рациональные, но это не отменяет несправедливости, так почему же он не может совершить акт снисходительности. Да и как женщине, которой предлагаешь скипетр, женщине, которую не можешь забыть и не дать шанса спастись. Да как же жить после того, как убил ту, которую любишь - не Отелло он в конце то концов. Как смог бы он себя простить, зная, что мог спасти и ничего не делал, только наблюдал сложа руки. Ибо не будь в нем такого, я бы, клянусь, присоединилась к клану Owl .
allitera: Foreigner пишет: Это другое дело- Монтеспан в течении 15 лет неотрывно ассоциировалась с ним самим, поэтому позволить выйти наружу всей этой грязи - значит замарать самого себя и французскую корону. Корона в брильянтах, ее не замараешь, нет тут король бы не пострадал, народ, как всегда скажет, что король хороший, а вот фаворитка - беспутная женщина - вот что натворила. Там ведь и об отравлении короля шло. Его бы еще и пожалели, на такое народ реагирует - усиление любви к монарху (в истории - 15 Луи на этом сыграл). А вот для его детишек - иметь мать преступницу - клеймо на всю жизнь. Да и с братом, чего только французская история не повидала, не опозорило бы это так семью, если бы король совершил правосудие, это бы тоже понравилось народу, а вот погубить брата - это уже никуда ни шло. Тем более по именам замещанных в это дело - и так облили двор грязью, его постоянно обливают, ему не привыкать. Foreigner пишет: Не режут курицу, несущую золотые яйца. Это смотря куда попадают яйца, королевской казне - это только вред, налоги-то не платили - на то и контрабанда.
Foreigner: allitera пишет: а Фуке - суд был несправедлив Конечно несправедлив, но как раз это можно списать на его молодость и уязвленное самолюбие. Хотя я его не оправдываю в этом случае. Будучи в Во, я восхищалась безупречным вкусом и Фуке, но я допускаю что он действительно зарвался в своем пренебрежении к Луи, за что и поплатился, 17 век на дворе, монарх есть монарх, даже если он почти безусый юнец.
Foreigner: allitera пишет: разве можно сравнить проступок Анж и убийцу невинных детей. Можно, в масштабах государства ее преступление более тяжкое, тк повлекло за собой разорение провинции. Поэтому он и не мог ассоциировать себя с этим преступлением без ущерба своему имиджу справедливого монарха.
allitera: Foreigner пишет: даже если он почти безусый юнец. 23 года именно для 17 века - весьма приличный возраст - зрелый мужчина. Я бы не сказала, что Фуке - это ошибка молодости, скорее дальновидность, которую редко припишешь молодости. Но это таак - лирическое отступление. Иными словами я хочу сказать, что наличие у человека слабостей вовсе не делает его слабым, скорее человечным, мы же не автоматы, в котором запрограммированы варианты ответов на те или иные ситуации. И это мне в людях привлекает. Непогрешимость - это скучно.
Foreigner: allitera пишет: на такое народ реагирует При чем здесь народ- народ как дышло, куда повенешь туда и вышло. Помимо собственного народа он заботился о своем престиже величайшего и просвещеннейшего монарха в мире, с этой точки зрения большой конфуз такие истории. А брат- это святое, как любой король он должен был заботится о succsession line, и участие в преступлениях, признанных публично, значительно повлияли бы на престиж Филиппа, стань он когда-нибудь королем. Т.е. я не настолько наивная чтобы верить в безгрешность королевской фамилии, но сохранять лицо - просто жизненно необходимо для любого королевского дома.
полная версия страницы