Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов - 4 » Ответить
О серии романов - 4
Olga: Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом. Предыдущая часть тут click here
Olga: Owl пишет: Я-а...граф в изгнании А мне показалось, в "Заговоре теней" было...
Owl: Olga пишет: А мне показалось, в "Заговоре теней" было... пьяные шутки )))) там все отмочили... не-е-ет, если бы он cерьезно заявил это в дип переговорах или там с Ломени - тогда труба )))
Owl: allitera пишет: А по мне так он страдает снобизмом, но в ограниченных количествах вообще снобизм и чувство собственного достоинтства - это разные вещи, имхо. И если последнее - это личное человеческое качество, неотъемлемое и независящее от сословия, то первое - стоит исключительно на формальной принадлежности к опред соц группе или на создании видимости такой принадлежности.
Шантеклера: Разве Анж. не дружила с Полькой Гонфарель. Помниться в "Квебеке" они сидели в тайной комнате и перебирали фасоль ( а может и не фасоль). Сноб не стал бы так делать. А в "Искушении" Анж. называла Колена глупенким. Она любила Патюреля. А вы говорите - сноб. Жоффрей тоже всегда нормально общался с людьми. Помните, как он разговаривал с Утакке, как они перемывали косточки Анж. Разве сноб стал бы так легко общаться с индейцем? А Колен? Они с Жоффреем подружились. Как-то они сидели втроём и смеялись. Ни Анж, ни Жоффрей снобами никогда не были.
allitera: Шантеклера Я Анж снобом и не называла, а вот Ж безусловно в большой уверености в особенностях своего происхождения. Ваш пример с Уттаке не удачен, так как Уттаке хоть и дикарский, но вождь, первое лицо в индеейском государстве. А с Коленом они не когда не были и не будут на короткой ноге. Одно дело дипломатия, а другое знать кто тебе ровня. Owl Тем не менее он титул себе присвоил в Америке. Не назвался же месье Пейраком - голубая кровь не дала.
Шантеклера: Алитера, титул ему был дан от рождения. Никто его у него не отбирал.
Foreigner: allitera пишет: Тем не менее он титул себе присвоил в Америке Я папрашу выбирать выражения! Не присвоил. А граф- он и в Америке граф. По поводу снобизма- нет у него снобизма, есть мания величия.
Ната: Гордяк, сноб, с повышенной манией величия, выскочка, но если бы он не был таким, разве достиг бы он таких результатов. Благодоря своей высокомерности, зуб даю на отсечение, больше показной, он заставил бояться и подчиняться ему, более слабых и боязливых людей. А благодаря уму, класться в верности, равных себе людей. После этого, я думаю, он может позволить себе, дураков обходить вниманием.
Owl: allitera пишет: Ваш пример с Уттаке не удачен, так как Уттаке хоть и дикарский, но вождь, первое лицо в индеейском государстве. а, т.е. вы считаете его интернациональным снобом? )))) СНОБ, а, м. [англ. snob] (книжн.). Человек, поведение и вкусы к-рого определяются стремлением не отстать от моды и постоянно придерживаться манер буржуазно-аристократического круга, "высшего света". словарь Ушакова
Owl: allitera пишет: Owl Тем не менее он титул себе присвоил в Америке. Не назвался же месье Пейраком - голубая кровь не дала. скорее уж предки ))) я не знаю как это было во Франции - лишение титула и дворянского ... э-э...звания (?), но у нас на Руси говорят шпаги ломали над декабристами, и они становились людьми "вне закона", т.е. без прав, и даже без прав на защиту от душегубов (если я ничего не путаю) Но графа же не лишали дворянства до казни, его лишили сразу жизни - но формально ))) Хотя тогда почему Фло остался ни с чем? или там именно земля имелась ввиду?
allitera: Owl Шантеклера Вы забыли, что уже во время процесса граф, уже не мог так называться.. Я отчетливо помню, что за время длительного процесса, кажется, Массно по ошибке стал обращаться к нему, как к графу. Вот глава 44, последней части первой книги: Господин Жоффрей де Пейрак, частным определением Королевского совета лишенный всех своих титулов и всего своего имущества, привлекается к настоящему суду по обвинению в колдовстве, заговорах и других действиях, оскорбляющих религию, направленных на подрыв государства и церкви, а также в применении алхимии для изготовления благородных металлов.
Owl: allitera , ага, спасиб! Но тогда понятно, почему назвался графом - что пнуть короля с решением его дела. Кто бы стал писать донесения Луи о каком-то там г-не Пейраке? Мало ли в Канаде этих П... Пейраков ))) Но это такой же снобизм, как у Петра 1, работавшего в кузне,но никогда не забывавшего, что он царь. Или у того же Луи, когда он повышал Кольбера )))
allitera: Owl Абсолютно согласна. Я вообще за здоровый снобизм. Извините но глубоко неприятен Пейрак - освободитель рабов из фильма. Я люблю его именно со всем, чтол к нему прилагается и благородное происхождение - не последнее место занимает. Ведь право рождения это не только место, но и определенное воспитание, образ мыслей и т.д. Одно не поняла при чем тут снобизм и повышение Кольбера. Снобизм короля - это скорее этикет и др. глупости, которые тем не менее приносили хорошие девиденты. А министры - дело другое, тут способности и только способности.
Olga: Owl пишет: Мало ли в Канаде этих П... Пейраков )))
Owl: allitera пишет: Я вообще за здоровый снобизм. а я нет ))) Я не считаю, что Пейрак, Петр и Луи были снобами. Сноб, имхо, это слепое следование внешним формальностям для поддержания своей репутации, даже если эти правила противоречат здравому смыслу, и без понимания или пренебрегая внутренним содержанием. Снобы - Филипп, Одиже, Монтеспань... Люди-снобы априори считают людей по формальным признакам стоящим вне своего круга 2м сортом и не только по соц статусу, но и по интеллекту (с чем столкнулась Анж-шоколадница ) allitera пишет: Я люблю его именно со всем, чтол к нему прилагается и благородное происхождение - не последнее место занимает. Ведь право рождения это не только место, но и определенное воспитание, образ мыслей и т.д. ОГо! а если б он был не дворянин - не нравился бы совсем? Воспитание и манеры конечно не вытравишь, оно навечно, но образ мыслей.... нет, дворянин имел возможность получать образование, а уж какие выводы он делал из полученной информации - его личное дело (как с мозгами дела) Как вы считаете, Пейрак с юности шляющийся по миру, сталкивается с огромным числом людей от отбросов до знати, разных национальностей и вероисповеданий, в том числе и язычниками, много раз ходивший под смертью - оставил свою систему ценностей такой, как ему преподнесло его воспитание ?? Конечно, нет . А если бы оставил - то такой человек имхо, дурак набитый ))))
полная версия страницы