Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур 3 » Ответить
Монарх и Трубадур 3
Foreigner: Продолжаем: Начало см. Монарх и трубадур Монарх и трубадур-2
allitera: Daria пишет: Жизнь Жоффрея вообще вся под маской протекала Да уж, в маске и перед женой.
Daria: Я все жду помидоров в свою сторону за вчерашний пост, но пока безуспешно.
Анна: allitera пишет: но в любом случае это не признание в любви На мой взгляд, признание allitera пишет: Выходит наш уважаемый Пейрак за 5 лет супружества так и не нашел в своем красноречии нескольких слов для жены. На фоне признания короля он выглядет бледно. В последующих книгах он нашел таких слов достаточно. А мы имеем дело с романом-потоком, который вправе рассматривать как единое целое. Я вижу в этом черезчур независимом сеньоре угрозу власти короля. Достаточно одного примера и другие, еще не усмиренные тоже начнут поднимать голову. Значит его взяли просто для острастки. allitera пишет: Вот мнение Ж. о своем будущем. И в чем конкретно, по-вашему, выражалась бы его власть? allitera пишет: Ну какой цинизм - контрабанда не приносит вреда королевству. Подобная контрабанда. Это нюанс. Ну и не обвиняли же его в контрабанде, а могли бы раскопать, если бы захотели. allitera пишет: чтобы не слышать про тяжелое детство Ж, де он так настрадался ему теперь все можно Кто и где конкретно так сказал? Мне кажется, это Ваша интерпретация. allitera пишет: По принципу - ты мне не навишься - и без всякой деликатности прилюдно оскорблять. Никогда ничего подобного король себе не позволял Книжный или реальный? Книжный просто репрессировал того, кто ему не понравился, и ничего личного.
allitera: Анна пишет: И в чем конкретно, по-вашему, выражалась бы его власть? По мнению Ж.? Это его фраза. Анна пишет: В последующих книгах он нашел таких слов достаточно. А мы имеем дело с романом-потоком, который вправе рассматривать как единое целое. Не важно сколько томов впереди. Нормально заставить любимую 20 лет ждать первого признания? Ведь это вроде не трудно, уж ему бы не знать, что женщины ушами любят. Анна пишет: Значит его взяли просто для острастки. Нет, хотя могли бы. Если бы для острастки - то шум бы подняли, а то как еще стращать, но если бы Анж не вмешалось все было бы по тихому. Мера превентивная, но это же лучше, чем расхлебывать кашу. Если вам говорят не трогай утюг - он горячий - неужели надо обязательно потрогать? Анна пишет: Подобная контрабанда. Это нюанс. Ну и не обвиняли же его в контрабанде, а могли бы раскопать, если бы захотели. А зачем? Кому это было нужно? Или вам так было бы легче смириться с падением Ж. Типа за дело посадили. Анна пишет: Кто и где конкретно так сказал? Мне кажется, это Ваша интерпретация. Ну а заявления, что он так нетерпеливо отновился к окружающиц, так ироничен и циничен - это его ответ на общество, которое его раньше обижало. Такое говорилось и не раз. И многими. Анна пишет: Книжный или реальный? Книжный просто репрессировал того, кто ему не понравился, и ничего личного. Ну это несправедливо сравнивать случай с тем же Жермонтазом и как поступил с Ж. король. Только не говорите, что Ж. так же невиновен, как и Жермонтаз.
Анна: allitera пишет: А зачем? Кому это было нужно? А хотя бы чтобы закон соблюсти - посадить за дело. allitera пишет: По мнению Ж.? Это его фраза. Он ее не расшифровал. allitera пишет: Ну а заявления, что он так нетерпеливо отновился к окружающиц, так ироничен и циничен - это его ответ на общество, которое его раньше обижало. Все равно не помню высказываний, что ему-де все можно. allitera пишет: Ну это несправедливо сравнивать случай с тем же Жермонтазом и как поступил с Ж. король. Только не говорите, что Ж. так же невиновен, как и Жермонтаз. А что, вполне нормальное сравнение
allitera: Анна пишет: А что, вполне нормальное сравнение В одном случае это личная неприязнь, которая лд=даже не маскируется под маской благовоспитанного человека. А во втором Ж. задавили враги при попустительстве гос. машины, личной неприязни тут не было. Король это особенно подчеркивал. Анна пишет: что ему-де все можно Если человека оправдывают по этим причинам, значит сохраняют право ему и в дальнейшем так поступать. Остальное - игра слов. Анна пишет: Он ее не расшифровал. Что не отменяет его намерений. Анна пишет: А хотя бы чтобы закон соблюсти - посадить за дело. Жаль, но жизнь не всегда все делает по правилам.
Owl: allitera пишет: Вот мнение Ж. о своем будущем. Конечно ни очем, кроме тихих вечеров под луною на скамейке в садике он и не помышляет. хи-хи... сидеть в отеле и быть одновременно законником, казначеем и богом провинции )))) слушайте, если эта схема реально работает - я пожалуй возьму ее на вооружение! Только скажите тогда - а как мне воздействовать на королевскую администрацию на местах? на суды? на налоги? Власть - это когда ты контролируешь все процессы. А у Ж - это всего лишь популярность у населения, причем он звезда не политическая, а шоубизнеса, прославился исключительно гламуром и пирушками (научные достижения давали ему известность в очень ограниченном кругу, и даже в это не все верили). И как видно из эпизода с Массно - далеко не всем он нравился, некоторые его вообще ни в грош не ставили. С кем соревнуется Ж - с архиепископом! боже мой, а этот архиеписком сам посыпает голову пеплом, ибо у него нет большого влияния - из-за кого? из-за короля. Ж ему нужен позарез, шантажом он пытается привлечь его на свою сторону - а Ж, как идиот, отказывается. Это так должны поступать сепаратисты - отвергать помощь другого сепаратиста? Или Пейрак слабоумный, или.... Интересно получается, если Жоффрей готовит заговор\переворот - какого он орет о своей независимости на все королевство, да еще обрывает всякие полезные связи, мало того - никакого соблюдения безопасности и секретности, базарит с женой на опасные темы и при этом еще получается врет ей напропалую...хотя непонятно, какую пользу эта ложь ему приносит.... Да нет, он просто сумасшедший! я отказываюсь его понимать!
Owl: allitera пишет: нет он делится не хотел и не потому, что жадный, хотя не считал нужным делится вообще с кем-нибудь, а потому что тогда у всех возникнет вопрос - откуда состояние Ж. а так не возникало? а архиепископ из любви к искусству его доставал - нарисуй формулу! да если бы Ж думал об отмазках - то конечно постарался бы получить отказ, да еще в письменном виде - и повесил бы его на видном месте :"Франция в вас не нуждается" кстати, вы считаете что все с потрохами принадлежит королю - даже мозги подданных? хотя конечно, считаете....
Owl: allitera пишет: Нормально заставить любимую 20 лет ждать первого признания? Ведь это вроде не трудно, уж ему бы не знать, что женщины ушами любят. А она прямо этого ждала - вот такой формальности? имхо, она давно все для себя поняла - Анж вообще смотрит на дела, и не верит словам. Колен к примеру тоже не утруждал себя в пустыне словами - это все подразумевалось )))
Анна: Owl пишет: А она прямо этого ждала - вот такой формальности? имхо, она давно все для себя поняла - Анж вообще смотрит на дела, и не верит словам. Колен к примеру тоже не утруждал себя в пустыне словами - это все подразумевалось ))) Вот-вот, а когда Анж и Жоффрею понадобились словесные объяснения, они и объяснились allitera пишет: Что не отменяет его намерений. Каких намерений? Каков механизм осуществления власти? Что он делать-то предполагал? Owl пишет: хи-хи... сидеть в отеле и быть одновременно законником, казначеем и богом провинции )))) слушайте, если эта схема реально работает - я пожалуй возьму ее на вооружение! Только скажите тогда - а как мне воздействовать на королевскую администрацию на местах? на суды? на налоги? Цитировать все сообщение не буду. ППКС! allitera пишет: Если человека оправдывают по этим причинам, значит сохраняют право ему и в дальнейшем так поступать. Остальное - игра слов. Честно говоря, я хотела бы видеть конкретную цитату, но в принципе, чтобы понять, что имелось в виду: оправдание поведения или объяснение поведения? И это, извините, не игра слов, а разница смыслов.
Owl: Анна пишет: Цитировать все сообщение не буду. ППКС!
Olga: Анна пишет: Для меня эта фраза значима. Встреча после такой многолетней разлуки может показать, что изменившиеся люди не сохранили свои чувства. А эта фраза говорит об обратном. Анжелика действительно стала другой, а Жоффрей, можно сказать, и полюбил ее по-настоящему именно тогда. Анна, констатацию факта я понимаю, смысл слов мне понятен. Понимаю и то, что слова сказанные Пейраком важны для их совместной жизни, но на яркое признание в любви это не тянет, и меня не впечатлило. Анна пишет: И главное - он ведь дважды пытался ее вернуть на Средиземном море, и в Ла-Рошель кинулся, как только узнал, что она там. Но причем тут красивые призания в любви, не было их там, одни насмешки. А про средиземноморье - так сначала она приехала. А в Ларошель я бы тоже не сказала что кинулся, времени после марокко прошло многовато, да и дети его приставаниями замучали. Анна пишет: Как ни странно, серенада под окном смахивает на такое признание. Как раз в духе трубадуров Позерство. Так поприкалываться пришел. Анна пишет: Но что таится за твоими зелеными глазами, вызывающими в памяти безмятежные луга и бурный океан? Что это было? Анна пишет: Просто так он опасался, что она его оттолкнет. Струсил выходит? Owl пишет: объективно не за что было брать Пейрака, все дело в оценке Жоффрея королем. Это конечно не тирания в глобальном смысле, но вред лично графу А за что граф на корабле Абдулу повесил? Видите, он себе позволял намного больше чем король. Король же заботился об укреплении государства, поэтому потребовалаось устранить графа, а вовсе не с целью причинить вред лично ему.
Olga: Анна пишет: Книжный или реальный? Книжный просто репрессировал того, кто ему не понравился Не правда. Не потому что не понравился, а потому что был потенциальной угрозой для короля и государства. Анна пишет: На мой взгляд, признание Ну тогда под признание можно подвести любые слова. Все же призание это что-то конкретное. allitera пишет: Не важно сколько томов впереди. Нормально заставить любимую 20 лет ждать первого признания? Ведь это вроде не трудно, уж ему бы не знать, что женщины ушами любят. Вот именно, а то читаем роман о самой большой любви на свете, а потом выясняется, что герой-любовник даже я тебя люблю не сказал. Owl пишет: имхо, она давно все для себя поняла - Анж вообще смотрит на дела, и не верит словам. Дела можно поразному интерптерировать. Можно и ошибиться. А намерения и чувства человека выражаются в словах, это вполне нормально. Owl пишет: Колен к примеру тоже не утруждал себя в пустыне словами - это все подразумевалось ))) Судя по тому, как круто ее кинул Колен после пустыне, слова бы не помешали. А то подразумевалось, но для каждого свое. Я лично вообще не отношу Патюреля к удачному герою любовного романа. Анна пишет: Вот-вот, а когда Анж и Жоффрею понадобились словесные объяснения, они и объяснились И где же признание Жоффрея? Или у них опять все всегда подразумевалось? В общем получается позиция у Жоффрея - "о любви не говорят, о ней все сказано".
Анна: Olga пишет: Корлль же заботился об укреплении государства, поэтому потребовалаось устранить графа, а вовсе не с целью причинить вред лично ему. Забота об укреплении государства как причина репрессий - страшновато звучит, знаете ли... И уж во всяком случае не работает как аргумент в объяснении короля с Анжеликой. Жоффрей заботился об укреплении дисциплины на корабле, поэтому потребовалось повесить Абдуллу. , которого как-никак застали на месте преступления. И он знал, что это преступление. Тоже, конечно, страшно, хотя Но чем корабль в море отличается от государства? только масштабами. А чтобы замести Жоффрея, потребовалось выдумывать предлог. Струсил выходит? Не решился. Olga пишет: Позерство. Так поприкалываться пришел. Этот прикол в духе трубадуров. Сама сцена меня не сильно впечатляет, но, ИМХО, она органична в рамках всей темы о лангедокской культуре, куртуазной любви и проч. Он, так сказать, применил теорию на практике, да и в любви таким образом признался. Olga пишет: но на яркое признание в любви это не тянет, и меня не впечатлило. У меня как раз наоборот
Анна: Olga пишет: Судя по тому, как круто ее кинул Колен после пустыне, слова бы не помешали. А то подразумевалось, но для каждого свое. Я лично вообще не отношу Патюреля к удачному герою любовного романа. Ну, ИМХО, роман все же не любовный, или не только любовный. Потом, что значит кинул? Он ей жизнь спас, довел до безопасного места. Вот это главное! А не слова. А потом он испытал довольно сильный стресс, когда ему сказали - ты, мол, парень, отойди, она ведь маркиза! И случился у Колена приступ крестьянской фанаберии, на почве классовой, так сказать, розни. Вполне реалистично. У пана своя фанаберия, у крестьянина - своя. Это при том, что Колен как прирожденный лидер в остальное время вполне адекватен. И ведь Анжелика потом этот эпизод ему не припоминала, верно? Значит, главным для нее было другое. Olga пишет: И где же признание Жоффрея? Так там сплошные признания Жоффрея. Хотя бы в "Демоне", или в "Дороге".
полная версия страницы