Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур 3 » Ответить
Монарх и Трубадур 3
Foreigner: Продолжаем: Начало см. Монарх и трубадур Монарх и трубадур-2
allitera: Анна пишет: Так мы же выяснили, То что мы нашли признание, не освобождает вас от ответственности за ваши слова. Вот теперь отдувайтесь. Я же искренне просила - напомните где. В душе я не могла поверить, что нет его. Но вот сейчас прочитала и знаете, признание короля начинается приблизительно с того же. Анж такая близкая и недосягаемая. И все ее авансы не были ничем таким, как хотелось. Вот только мстить он ей за это не собирался, а предложил скипетр.
Анна: Olga пишет: Ага, так понимают, так понимают, что он ее на пять лет забывает Ну не пять, а год, пока тяжело болел Olga пишет: Ну призайте, что нет там призаний в любви. Нет, не признаю Есть. Любил он ее, конечно, только послабее, чем после разлуки. В чем и признался честно. allitera пишет: Мы же просим нам продемонстрировать не косвенные признаки наличия этой самой любви. Нам хотелось мастер -класс от метра. О Боже. А может быть, это и есть мастер-класс - сначала тонкие намеки, потом признание в виде песни, и так далее? А? allitera пишет: Кто иронизирует против короля рано или поздно поднимает против него армию. (слова не мои - но очень точные). Не уточните, кто именно это сказал, в каких обстоятельствах? По -вашему Конде или Орлеанский - были законниками или кого вы еще упоминули? Нет, а буря какая была!!! Угу. Армия у Конде уже была, верно? Профессиональный полководец с королевской кровью и такими же амбициями - это действительная опасность!
Olga: Foreigner пишет: Я помню момент в Квебеке когда на балу Пейрак послал Куасиба спросить не нужно ли Анжелике чего- вот вам признание в любви, или когда признал Онорину своей дочерью, или когда бросил все что нажито непосильным трудом на Средиземноморье только для того чтобы узнать где она. Кто-то помнится мне осмеял поведение короля, когда он Анжелике плащ подарил восточный, не вы ли это были? А Жоффрей послал ей чашку кофе - верх выражения любви. Ну где объективность? Поступок с призннаием дочери конечно очень балгороден, хотя отчасти здесь присутствует и расчет, чтобы наладить жизнь с женой и снять ненужные вопросы. Сделано умно, за этим конечно стоит любовь, только речь то не об этом. Я например, любовь короля и за домашним арестом в Париже вижу.
Foreigner: Olga пишет: Или вы вообще против признаний в любви? Ольга, как с вами трудно! Ну почему для вас все или белое или черное? У каждого свои запросы, но для героев книги поступки значили больше чем слова. Слова- это было только внешнее, и то скорее для читателя, считающего колличество признаний. Помнится, мы с вами были одного мнения по поводу того, что в последних книгах признаний в любви было черезчур много, по крайней мере, со стороны Анжелики. Если я путаю вас с кем то, пардон. Я не верю словам, я верю поступкам. Мой муж не должен говорить мне слова любви, мне хочется чтобы он поступал так, чтобы я чувствовала его любовь без слов. Но это я, я не отрицаю что кому-то это может показаться странным.
Анна: Foreigner пишет: Да-да, и уж если эти признания случаются, то мама моя родная! То, которое в Демоне- просто шедевр! А те маленькие фразы или жесты, которые есть в любой сцене где они вдвоем? Я помню момент в Квебеке когда на балу Пейрак послал Куасиба спросить не нужно ли Анжелике чего- вот вам признание в любви, или когда признал Онорину своей дочерью, или когда бросил все что нажито непосильным трудом на Средиземноморье только для того чтобы узнать где она. Полностью согласна, что тут скажешь
allitera: Анна пишет: Не уточните, кто именно это сказал, в каких обстоятельствах? Маленький Луи по поводу Конде - это не исторические слова, по-крайней мере я в этом не уверена. Но причем тут это, это действительно так. Вы же любитель альтернативной истории. Где гарантия, что если сейчас он еще не помышляет всерьез о власти, то не сделает этого завтра. И в чем его отличие от любого другого, только в том, что у него есть средства, чтобы реализовать такое желание.
allitera: Анна пишет: О Боже. А может быть, это и есть мастер-класс - сначала тонкие намеки, потом признание в виде песни, и так далее? А? Мастер-класс под категорию "может быть, а может и нет" не подпадает. И чтобы вы дамы тут сейчас не утверждали - не думаю, что вам бы понравилось, если бы вам ни разу в жизни не сказали, что вас любят. Понятно, что пустые слова тоже не нужны. Но без них плохо, как и без любви.
allitera: Анна пишет: Угу. Армия у Конде уже была, верно? Профессиональный полководец с королевской кровью и такими же амбициями - это действительная опасность! Ну вообще-то 7 вода на киселе. Бвли претенденты и поближе - значительнее.
Foreigner: Olga пишет: Кто-то помнится мне осмеял поведение короля, когда он Анжелике плащ подарил восточный, не вы ли это были? Иде я так говорила? Я много чего говорила, всего и не упомню. Да кто сказал что признания короля были неправильные какие-то? Ничего признания, приятные и тоже прочувствованные. Вы почему-то ко мне предвзято относитесь. Я никогда не сомневалась в том, что король был искренним в своей любви в момент, когда говорил о ней. Беда в том, что через пару лет он был таким же искренним в своей любви, но уже с другой. А вот Пейрак- для него была только одна женщина, и это мне чрезвычайно импонирует.
Olga: Foreigner пишет: Он подумал: Моя единственная боль, моя единственная любовь . Молодец, что хоть подумал. Сказал бы еще - цены б ему не было! Daria пишет: Кстати, я тут подумала.. Жоффрей целый год тормозил, все никак не мог к Анжелике подход найти. Только шокировал ее своей экстравагантностью. Мне кажется как раз искренние красивые признания в любви не помешали бы и дело ускорили. Вот именно. Вместо того чтобы иронизировать и эпатировать может просто поухаживать попытался бы. Боялся что ли отказа? Конечно хромой и в шрамах, но ведь не только красавцев любят. allitera пишет: Вот только мстить он ей за это не собирался, а предложил скипетр. Честно говоря его упоминание о месте сильно смазывает это признание. Собственничествтом каким-то отдает что ли, меня это как то неприятно поразило. Герой понятно не должен быть идеалом, но хотелось бы его уважать и даже восхищаться. Анна пишет: Ну не пять, а год, пока тяжело болел Год занаете это тоже не два дня. Это что меняет дело? Хотя почему год, он послал разузнать о ней, а она замужем за Филиппом и в Версале. Это что год прошел после костра?
Анна: allitera пишет: То что мы нашли признание, не освобождает вас от ответственности за ваши слова Я тоже кое-что назвала, но вы не согласились Foreigner пишет: каждого свои запросы, но для героев книги поступки значили больше чем слова. Слова- это было только внешнее, и то скорее для читателя, считающего колличество признаний Olga пишет: Только не понимаю, почему признания в любви надо клеймить как нечто недостойное. . Ну никто не клеймит, никто не говорит о признаниях как о чем-то недостойном.
Daria: Ольга пишет: Герой понятно не должен быть идеалом, но хотелось бы его уважать и даже восхищаться. Да, точно подмечено. Причем мне первого мало, надо чтоб непременно присутствовало второе.
allitera: Foreigner пишет: Да кто сказал что признания короля были неправильные какие-то? Ничего признания, приятные и тоже прочувствованные. Вы почему-то ко мне предвзято относитесь. Я никогда не сомневалась в том, что король был искренним в своей любви в момент, когда говорил о ней. Беда в том, что через пару лет он был таким же искренним в своей любви, но уже с другой. А вот Пейрак- для него была только одна женщина, и это мне чрезвычайно импонирует. Что есть - то есть, любил - а потом разлюбил, а как уточнял Ж. - мужчина жесток с той, которую не любит. А вот как соблазнял Ж. женщин нам неизвестно. Он мог также искренне признаваться в любви. А потом разлюбить. Ведь он и сам признает, что, если бы не встретил Анж, то так и не познал настоящую любовь. Т.е. то, что у него было и было бы его любовью. У короля тоже самое - он тоже нашел любовь не сразу и каждый раз казалось, что вот она. Но потом же нашел. (письмо короля в Квебеке для Анж он послал 1677 году - там еще Ментенон особенно себя не проявила), а вот 1681 году, когда АНж окажется во Франции Ментенон - уже многое для короля. Может он ее разлюбил и Анж зря так переживала?)
Olga: Foreigner пишет: Я не верю словам, я верю поступкам. Это понятно, что одни признания без любви здесьь никого не интересуют. Что любовь может выражаться в поступаках, это тоже понятно. Но искренние признания ее не испортят. Анна пишет: Ну никто не клеймит, никто не говорит о признаниях как о чем-то недостойном. А как же, а зачем им какие то ненужные призанания, им и так все друг о друге понятно? Foreigner пишет: Иде я так говорила? Я так много всего говорила, что всего и не упомню. Ну может не вы, я не уверена. Рада что это не так. Foreigner пишет: Беда в том, что через пару лет он был таким же искренним в своей любви, но уже с другой. Не знаю. В романе эта история с Анжеликой у короля позиционируется как чуть ли не единственная настоящая любовь. Монтеспан - так для статуса. Фонтанж - вообще потому что на Анжелику похоже. Ментенон - опять же от тоски по Анжелике. Я не вижу искреннего чувства к другой, да еще через пару лет.
Анна: allitera пишет: Где гарантия, что если сейчас он еще не помышляет всерьез о власти, то не сделает этого завтра. И в чем его отличие от любого другого, только в том, что у него есть средства, чтобы реализовать такое желание. Приплыли! Тогда правильно поступали большевики, когда раскулачивали "кулаков", высылали дворян и сажали за анекдоты? Вообще так можно каждого прищучить. Ведь на ружье, а тем более топор или нож денег у всех хватит. Если же говорить об альтернативной истории для нашего героя, то он ведь уже говорит о власти. Но непонятно, о какой? Из того, что нам показыает автор, не видны конкретные механизмы этой власти. Разве что всеобщая популярность в городе, и увеличение богатств. Да он скорее бы в новое путешествие отправился. allitera пишет: Маленький Луи по поводу Конде - это не исторические слова, по-крайней мере я в этом не уверена. Вот! Как раз по поводу Конде, у которого была армия. Что и требовалось доказать.
полная версия страницы