Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур 3 » Ответить
Монарх и Трубадур 3
Foreigner: Продолжаем: Начало см. Монарх и трубадур Монарх и трубадур-2
Анна: Olga пишет: Это что год прошел после костра? Пять лет. А вспомнил - раньше.
Foreigner: Olga пишет: Молодец, что хоть подумал. Сказал бы еще - цены б ему не было! Я так и знала что вы не ту фразу возьмете. Я имела в виду как раз то, что он сказал: своими седыми висками он обязан ей.
Olga: Анна пишет: Да он скорее бы в новое путешествие отправился. Но он почему то отправился в Париж. И как все здесь согласились, не при дворе службу нести. Анна пишет: Разве что всеобщая популярность в городе, и увеличение богатств. Не популярность, а влияние на общество. Кстати, кто такие капитулы города. Местная мэрия что ли или просто видные и влиятельные люди?
allitera: Анна пишет: Вот! Как раз по поводу Конде, у которого была армия. Что и требовалось доказать. Так средства не на мушкеты с ножами, а чтобы армию купить. Так поступал Мазарини. Так он сделал Конде. У Конде армии не было, он потому к Испанцам и побежал.
Olga: Анна пишет: Пять лет. А вспомнил - раньше. Он что четыре года гонца искал? Foreigner пишет: Я имела в виду как раз то, что он сказал: своими седыми висками он обязан ей. Это он признает, что сильно переживал из-за нее и страдал. Конечно из-за нелюбимого человека преживать до седых висков не будешь, но седые виски это ж не признание в любви! А может он вообще поседел, пока искал на средиземноморье, типа много крови она ему попортила, а?
allitera: Olga пишет: Он что четыре года гонца искал? Гонец заблудился.
Olga: allitera пишет: Гонец заблудился Хорошо, что вообще доехал.
Foreigner: Анна пишет: Тогда правильно поступали большевики, когда раскулачивали "кулаков", высылали дворян и сажали за анекдоты? Вообще так можно каждого прищучить. Вот именно! Что я никак не могу принять в позиции наших 'роялистов', так это то, что оправдывается попрание свободы на основании того, что кто-то МОГ БЫ сделать. allitera пишет: Он мог также искренне признаваться в любви. А потом разлюбить. Не могу согласиться. По книге Пейрак никого ни до, ни после Анжелики не любил. Искреннее желание затащить в постель, высказанное по всем правилам куртуазной любви- это то, что мне кажется более вероятным. Ведь не секрет, что мужчины редко анализируют свои чувства, и для них, особенно по молодости лет, хороший секс заменяет любовь. Так и с Пейраком, то ему нужно было барышню покорить, затем нужно было немножко передохнуть, расслабиться и получить удовольствие, а уже потом задуматься и понять что же это такое между ними. Так не успел ведь, замели.
Анна: allitera пишет: У Конде армии не было, он потому к Испанцам и побежал. Конде ведь был профессиональный военный, неудивительно, что он употребляется в одном контексте со словом "армия". Мазарини - профессиональный политик, а кто у нас Жоффрей? Olga пишет: Но он почему то отправился в Париж. И как все здесь согласились, не при дворе службу нести. Ага, собирать армию. Правильно Owl пишет: человек, собирающийся устроить настоящий заговор, не кричит об этом на каждом углу и не задирает всех подряд. А про путешествия Анжелика говорила: "Вы покинули бы меня, покинули Тулузу, и отправились бы в путешествие" (за точность последних слов не ручаюсь). И далее - что его первая возлюбленная - наука. Назовите мне ученого такого масштаба, который бы стремился к самостоятельной государственной власти. И Платон, и Аристотель, и Лейбниц, и Гете - все служили государству, а не пытались подменить его. А что касается слов "вы покинули бы меня..." как раз говорит о том, что он любил ее меньше, чем после разлуки, и Анжелика это поняла. Однако из этого вовсе не следует, что он вообще ее тогда не любил. Olga пишет: Он что четыре года гонца искал? Я когда-то сама возмущалась, здесь, на форуме, почему он сразу не отправил гонца в Париж, а поехал в Африку налаживать добычу золота. Но видимо, тогда, в Марокко, где он был все же в зависимом положениию, это было в самом деле затруднительно. Отправил гонца, когда смог, когда оказался на Средиземном море свободным человеком. Мы этот вопрос уже тщательно пережевывали, пытась при этом различать персонажа и человека. Olga пишет: Это он признает, что сильно переживал из-за нее и страдал. Да это в общем-то признание. Как и слова "я пережил тысячу смертей", в которых он говорит о своем отношении к ней. Но ведь когда человек произносит слова "Я тебя люблю", он тоже при этом говорит о себе, о своем отношении. Почему же эта фраза не вызывает споров? К тому же он ее и произнес-таки.
Olga: Анна пишет: Мы этот вопрос уже тщательно пережевывали, пытась при этом различать персонажа и человека. Но это ведь не значит, что мы нашли оправдание поведению графа. Знаете, желанье - множество возможностей, а нежеланье - множество причин. Он был уверен, что она сидит в замке и ждет его, а когда ему понадобится ее призвать к себе - тогда он и пошлет за ней человека. Чем это вариант неправдопадобнее вашего? Foreigner пишет: Что я никак не могу принять в позиции наших 'роялистов', так это то, что оправдывается попрание свободы на основании того, что кто-то МОГ БЫ сделать. Неуважение к королю это уже не "мог бы". Анна пишет: Да это в общем-то признание. Как и слова "я пережил тысячу смертей", в которых он говорит о своем отношении к ней. К ней имеет отношение, да конечно, "я из-за тебя страдал, аж поседел", только тут опять все про себя, эгоистично немного. Анна пишет: Но ведь когда человек произносит слова "Я тебя люблю", он тоже при этом говорит о себе, о своем отношении. Неужели для вас нет разницы между словами, где главное "я тебя люблю", и словами, где смысл "я из-за тебя поседел"? Анна пишет: Назовите мне ученого такого масштаба, который бы стремился к самостоятельной государственной власти Но к власти в Тулузе он стремился, и о королевской власти тоже был весьма оппозиционного мнения. Если он ученый и его интересовала только наука - зачем он наращивал и наращивал свою власть? К тому же его контакты с иностранцами, ну сами подумайте, граф может и не имел к ним другого инетереса кроме научного, но сегодня Бернали, завтра еще какой-нибудь товарищ, который мог оказаться кем угодно. Стал бы граф блюсти верность королю или итересуясь наукой, мог попустительствовать шпионской деятельности своих гостей?
Foreigner: Daria пишет: Мне кажется Жоффрей как раз еще больше рисковал быть осмеянным и отвергнутым в результате такого маскарада. Не всякая бы смирилась с таким приколом и поняла бы его наконец. Не всякая, согласна. Но ведь он это сделал не с бухты барахты, между ними уже было то восхитительное предвкушение любви, как потом скажет Пейрак, которое позволило ему решиться на эту выходку, а Анжелике - ее понять. Это то, о чем я говорю- они без слов, наблюдая друг за другом и доверяя своим инстинктам, находили пусть и нетривиальные с точки зрения других, но верные и понятные для них самих, средства развития своих непростых человеческих и супружеских отношений. Daria пишет: Жоффрей целый год тормозил, все никак не мог к Анжелике подход найти Мы уже разбирали этот вопрос. Оказалось, далеко не год, и в новом варианте книги беседка случилась намного раньше чем в старом.
Анна: Olga пишет: Если он ученый и его интересовала только наука - зачем он наращивал и наращивал свою власть? Конечно, его интересовала не только наука, как и вышеперечисленных товарищей. Поэтому я и провожу параллели именно с ними. К тому же его контакты с иностранцами, ну сами подумайте, граф может и не имел к ним другого инетереса кроме научного, но сегодня Бернали, завтра еще какой-нибудь товарищ, который мог оказаться кем угодно. Стал бы граф блюсти верность королю или итересуясь наукой, мог попустительствовать шпионской деятельности своих гостей? Блеск! Разве Франция была за железным занавесом? И контакты с иностранцами считались потенциально опасными? Тогда этих иностранцев нужно было вести от самой границы, устанавливать за ними слежку, да и границу держать на замке. Ах, да, еще выслать всех родственников Мазарини, итальянских инженеров, композитора Люлли и кучу другого народа. Если серьезно, то в Квебеке Жоффрей говорит: "Конечно, мои предки оставили мне в наследство эту проблему, но я не собираюсь брать на себя миссию мстителя". И дальше что-то про колесо истории. Так вот, в молодости он просто болтал более громко, а миссию никакую брать на себя, ИМХО, не собирался. Иначе бы молчал себе в тряпочку. И, кроме того, попустительствовать шпионажу, - это же кроме всего прочего еще содействовать нестабильности в стране. А зачем Жоффрею нестабильность?
Owl: Olga пишет: А за что граф на корабле Абдулу повесил? Видите, он себе позволял намного больше чем король. Король же заботился об укреплении государства, поэтому потребовалаось устранить графа, а вовсе не с целью причинить вред лично ему. э-э... не поняла к чему тут Абдулла... Но с мавром - там было за дотрог, во-первых. А во-вторых - был официальный, абсолютно конкретный и всем понятный ПРИКАЗ для команды. И Абдулла нарушил его самым прямым образом - более того, мавр полностью отдавал себе отчет и принял кару смиренно. И к тому же это - за уже совершенное дело. Что конкретно нарушил граф? его предупреждали? Что конкретно он сделал? с ним все было превентивно... Смотрели "Особое мнение"?
Owl: Olga пишет: Королю пришлось даже родственников наказывать, таков был его долг перед страной. Или вы предпочитаете неурядицы и ослабленную страну - тут что уже не страшно? О, ну это уже из оперы: люди для государства или наоборот ))) А вообще получается, что король дрожал как осинка на своем троне - дунь- и все...И общество было на грани бунта - найди вожака - и революция понеслась. Так что ли было? это все было в реальности или у царя в голове? Olga пишет: В общем, худшее подтвердилось, красивого признания в любви понятного, что это призание а не экскурс в общий курс химии, мы у графа не видели. Ну а между строк каждый может прочитать, что хочет. Однако далеко не все что произносит влюбленный человек уже сходит за признание в любви. Так любовь оценивается по красивым признаниям? че-то королю это не помогло ))) а вообще-то любовь - это чувства, их чувствуешь...даже если ты немой и глухой. А если вы в формальном плане: что за герой-любовник-трубадур и без супер признания - так Анж давно отдала главный приз Осману Ферраджи. Нам чужого не надо )))
Owl: Olga пишет: Судя по понтам Пейрака и по количеству проштудированной им лит-ры по любви, он должен был выдавать такие речи своей любимой, чтобы все мы ахнули! А что видим, в первом томе ничего нет, в последующих просто констатация факта. Я не говорю, что граф не любил жены, я спрашиваю где романтичные признания! ну так нафига ему лапшу жене-то вешать? это все для соревнований в охоте за мадамами - это спорт или игра, где тебя оценивают по внешним проявлениям, а не за то что внутри. Короче, этикет такой...Культур-мультур. А жена - это любовь от сердца, вот он и не врет. Какой есть...простой и понятный парень ))) он же не король, чтобы все время на сцене быть и текст выдавать: красиво и пламенно
полная версия страницы