Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика - как свекровь или теща » Ответить

Анжелика - как свекровь или теща

Эльф: Столкнувшись с проблемой взаимоотношений со свекровью, я подумала, интересно, а какой свекровью (или тещей) была бы Анжелика?

Ответов - 59, стр: 1 2 3 4 All

Эльвира: Я думаю, сносной. Ненадоедливой, присылающей и получающей письма от своих взрослых детей. Учитывая, какие в Новом свете обстоятельства, дети рано взрослеют и в излишней опеке не нуждаются.

Эльф: Не надоедала бы нудными поучениями, как жить, не указывала, как воспитывать внучков...

allitera: В любом случае расстояние - тут положительный фактор, пока письмо пошлешь, пока оно придет, пока ответ. Но вот, что сразу вспомнилось - я вот думала, когда Анж. приедет в Париж - как она отреагирует на любовницу Кантора которая ей почти ровестница. И еще - ведь незря в романе появилась племянница очень похожая на Анж - случаем она ее с собой не прихватит ко Двору?


Эльф: Если я не ошибаюсь, когда в "Демоне" Анжелика подходила к дому, где спал Кантор, она подумала, не один ли он там - было написано что-то вроде"с молодыми людьми нельзя быть уверенными", что ли. То есть она спокойно и как должное воспринимает взросление детей, появление увлечений и т.п. И у меня сложилось впечатление, что к пассиям своих детей Анжелика в принципе отнеслась бы нормально, более того - приветливо. Анжелика не похожа на такую мать, которая помешана на своих сыновьях и дико ревнует к их возлюбленным. Конечно, может, кое-что ей бы и не нравилось, но без повода Анжелика бы не стала "донимать".

Шантеклера: Я тоже думала над тем, как бы Анж. отнеслась к той женщине, что намного старше её сына. Я думаю, что была бы лояльна к ней. Ведь сама она младше мужа не на год. Она понимает, что возраст любви не помеха. Мне тоже кажется, что она привезет с собой в Париж Мари-Анж. И ещё мне кажется, что девочка влюбиться в кого-то из сыновей совей тети.

allitera: Шантеклера пишет: И ещё мне кажется, что девочка влюбиться в кого-то из сыновей совей тети И будет мыльная опера. Вот вэто мне мало вериться. Флоримон сам себе невесту найдет, а с Кантором они вообще, как близнецы.

Шантеклера: Значит, будет у сыновей Пейрака еще одна сестренка.

Левнилла: Не совсем верно, читая Анжелику, сталкиваешься с тем, что многие ее почитают словно икону. В том числе, в некоторых случаях сыновья. И будет, смотри как моя мамочка, поступает, делает, ухаживает за собой.БРРР

Trankvillina: До тещи ей еще он как рано. А что до Фло с Кантором, то вряд ли они сделают Анжелику свекровью. И если да, то ой как не скоро. Папаша их только в тридцать лет женился и то только потому, что надо наследника и рудник сильно возжелал. Кантору о наследнике беспокоиться не стоит, а Фло как мне показалось любовные интрижки интересуют постольку поскольку. Уж очень он увлечен сотрудничеством с Дегре.

allitera: Trankvillina пишет: Уж очень он увлечен сотрудничеством с Дегре. Скорее продвижением при Дворе.

Trankvillina: Ну или так.

Элен: Trankvillina пишет: Фло как мне показалось любовные интрижки интересуют постольку поскольку. Уж очень он увлечен сотрудничеством с Дегре. Интрижки - мало. Как сказал Пейрак, красота сына многое облегчит ему в жизни и велика возможность того, что Флоримон, отдалившись от семьи, может стать бесчувственным. Но и он ошибся. Вспомните, как Фло любил Шарля -Анри. И как Пейрак сказал ему о том, что тот воскреснет в какой-то мере, когда родится его собственный, Флоримона, сын. Думаю, такие откровения не забываются.

Trankvillina: Но у мальчиков перед лицом пример родительской любви. В поисках подобной может пройти немыслимое количество времени и разочарование весьма вероятно.

Evangeline: Trankvillina пишет: Кантору о наследнике беспокоиться не стоит, а Фло как мне показалось любовные интрижки интересуют постольку поскольку. Уж очень он увлечен сотрудничеством с Дегре. А вот мне показалось,что оба мальчика унаследовали от отца прыть и темперамент!Фло совратил в Квебеке совсем молодую девочку,а Кантор соблазнял замужнюю даму на глазах у придворных!Уж если не это ..,то я уж и не знаю!Почему то думается ,что кантор будет более постоянным в любви,а флорик не один десяток жещин поменяет ,прежде чем остепенится.

Шантеклера: Я тоже так считаю. Мне кажеться, что Кантор захочет жениться на своей любовнице.

allitera: Шантеклера пишет: Мне кажеться, что Кантор захочет жениться на своей любовнице. Ну я так не играю, она для него стара, я понимаю - любовница, но потом-то почему бы не продолжить изучать Карту страны нежности.

Ginger: Шантеклера пишет: Я тоже так считаю. Мне кажеться, что Кантор захочет жениться на своей любовнице. Я вообще так поняла, что он ее оставил. По их общему настроению - насовсем. Но уж жениться-то точно не собирался на ней. И вообще не факт, что у дамы не было живого мужа :)

allitera: Ginger пишет: что у дамы не было живого мужа :) Кстати да. потом как раз и был, что -то мы тут забыли об этом.

Шантеклера: Где там муж? Было сомнение по поводу того, что она может быть несвободна. Ну может и она, но кто-то полноценный и нормальный у Кантора должен появиться. Кстати, мне кажется кто-то из младших Пейраков обязательно заделает кому-нить ребенка, вот Анж. то удивиться.

allitera: Шантеклера пишет: Кстати, мне кажется кто-то из младших Пейраков обязательно заделает кому-нить ребенка, вот Анж. то удивиться. Возможно, вот только не думаю, что Анж удивится. Чему тут собственно удивляться?

Арина: Шантеклера пишет: Она понимает, что возраст любви не помеха Возраст любви не помехе, но ведь Кантор выбрал себе женщину такого возраста не просто так, а из вполне реалистичных соображений-к чему ему проблемы с молодыми девушками, на которых еще и жениться надо? Evangeline пишет: Почему то думается ,что кантор будет более постоянным в любви,а флорик не один десяток жещин поменяет ,прежде чем остепенится. Мне тоже всегда так казалось-как бы сопоставление с родителями-Кантор похож на Анж-более серьезно относится к жизни, а Фло-веселый и легкий.

allitera: Арина пишет: Мне тоже всегда так казалось-как бы сопоставление с родителями-Кантор похож на Анж-более серьезно относится к жизни, а Фло-веселый и легкий По-моему у Кантора только внешность материнская, а характером он в отца. Даже Ж. отмечает, что Фло будет легче, так как у него легкий и открытый характер, а Кантор больше похож характером на него.

Арина: Левнилла пишет: И будет, смотри как моя мамочка, поступает, делает, ухаживает за собой.БРРР Это естественное преклонение перед матерью-кстати наследственое-Ж. тоже не далеко ушел-всю жизнь в поиске(вспомните Сабину похожую на его мать-у него явно не заживающая рана от разлуки с матерью или чувство вины)

Арина: allitera пишет: характером он в отца Хотите сказать, что у Ж. серьезные отношения с женщинами? учитывая их количество, легкое отношение к измене(своей) и редкие воспомининя о семье в разлуке-думаю он вполне легко относится кжизни-получает удовольствие от каждого прожитого дня, а АНЖ. то чувствует себя виноватой, то вдруг неожиданно о нем вспоминает в неподходящий момент. Кстати об открытости-Ж. все же более открыт, чем Анж-вот она загадка и тайна и всегда закрыта в своих тревожных мыслях и мне кажется она такая же ранимая как Кантор. Вообщем это мое мнение.

allitera: Арина Ноя то привела мнение Автора. Кстати о серьезных отношениях с женщинами у Кантора нет ни слова. А то, что Пейрак очень ранимм - это видно, он потому и нападает,что чувствует свою уязвимость. Анж тоже скрытна, но ее уязвимость чисто женская.

Арина: allitera пишет: Ноя то привела мнение Автора Все равно, я не очень поняла??????????? что Фло будет легче, так как у него легкий и открытый характер, а Ка -эту фразу я помню из книги, но это было мнение Анж. А по поводу мнения автора-даже малейшее отличие в преводе искажает истинный смысл. Но я все равно вижу в Фло только Ж-неутомимая натура в поиске вечных приключений. Кантор кажется мне похожим на Анж именно из-за болезненного восприятия действительности-его стычки с Онн, с Анж-все это ревность, о которой Фло даже бы не подумал. А Ж. уязвим, только когда он сомневается в её любви-а судя после истории с Коленом, да и его собственной истории с Сабиной,он настолько в ней уверен, что даже не сомневается, что она простит-идет ва-банк(в чувствах) и довольно-таки самоуверенно.

allitera: Арина пишет: Все равно, я не очень поняла??????????? Там мысли Жоффрея, а разница переводов нет, так как перевод один и нет фр. варианта. Потом Ж глубоко скрыл свою уязвимость, а Кантор еще молод он нет. Хотя глупо их делить они же дети своих родителей.

Арина: allitera пишет: Хотя глупо их делить они же дети своих родителей. Да, вообщем жизнь покажет(если нам расскажут в последней книге поподробнее).

irena: Будем ждать !

Anuk: Evangeline пишет: Фло совратил в Квебеке совсем молодую девочку Странно, мне запомнилось, что в Квебеке не у Флоримона, а у Кантора был роман с дочкой галантерейщика. В одном случае авторы пишут о ней "16-летняя белокурая дочка галантерейщика Мерсье", а в другом случае почему-то фамилия галантерейщика становится Прюнель - Жан Прюнель. Галантерейщик увез свою красавицу дочку из города, как только соседи донесли ему, что по ночам к ней регулярно наведываются квебекские парни и показали следы, оставленные её ухажерами на снегу, который лежал на крыше пристройки у окошка её спальни.

Ginger: Anuk пишет: Странно, мне запомнилось, что в Квебеке не у Флоримона, а у Кантора был роман с дочкой галантерейщика. Все-таки у Флоримона :). Кантор, как я понимаю, чуть глубже, чуть серьезнее в сердечных делах: если есть женщина, то это роман, влюбленность. А старшенький пользуется всеми приятными возможностями, но не в ущерб делам :)

Ginger: ... и в этом они зеркалят своих родителей. Пейрак всегда был практически равнодушен к своим женщинам, кроме жены (которая вроде как единственная лубоф); никто не запомнился, не оставил следа. У Анжелики, напротив, было несколько мужчин, с которыми были достаточно серьезные, глубокие отношения. Так вот у сыновей рисуется похожая ситуация.

allitera: Вообще-то Кантор - еще совсем пацан. Оттого и не прыгает по крышам подобно братцу. А у того Анж подозревала наличие опыта уже в Вапассу.

Ginger: allitera пишет: Вообще-то Кантор - еще совсем пацан. Оттого и не прыгает по крышам подобно братцу. А у того Анж подозревала наличие опыта уже в Вапассу. Ну, к концу книги он не совсем пацан. Мог десяток красоток сменить за то время, пока со своей любовницей зависал. А главное, по крышам можно и в 16 бегать, это надо склад характера соответствующий :).

allitera: Ginger пишет: А главное, по крышам можно и в 16 бегать, это надо склад характера соответствующий :). Может и бегал, никто свечку не держал. Ведь ему и Амбруазина предлагала?

Ginger: allitera пишет: Ведь ему и Амбруазина предлагала? но он ей, кажется, отказал? allitera пишет: Может и бегал, никто свечку не держал. ну я так далеко не додумываю авторский замысел )))

Арина: Ginger пишет: Кантор, как я понимаю, чуть глубже, чуть серьезнее в сердечных делах: если есть женщина, то это роман, влюбленность. А старшенький пользуется всеми приятными возможностями, но не в ущерб делам :) Вот по-этому я считаю, что Фло характером-в отца, а Кантор-в мать. Факты на лицо-и личные отношения с женщинами тому подтверждение-ведь Анж. тоже было много возможностей и она ими не пользовалась, а Ж. не заморачивался по поводу страданий о любимой женушке и наслаждался жизнью с красотками со всего мира, он конечно, мужчина, понятно, что психология другая, но все же Кантор в этом на него не похож.

allitera: Арина пишет: Кантор в этом на него не похож. Об этом нам ничего не известно. У Каотора только все начинается. Такое разделение мне видеться поверхностным. Если даже глубже посмотреть на Ж. то можно увидеть иного человека, нежели он хочет казаться.

Арина: allitera пишет: на Ж. то можно увидеть иного человека, нежели он хочет казаться. Вполне возможно, что в глубине души он верный, надежный мужчина, который не забудет свою семью и детей, но на поверхности мне кажется странным-прожить в браке, родить 2 детей(пускай Кантор еще не родился) и оправдываясь невозможной разлукой забыть и начать жизнь с нуля. Все таки Анж. действительно боролась и искала его, хотя ей это было сделать намного тяжелее-игра контрастов. Хотя если брать Ж. как отдельную личность то вообщем он адекватен-просто не заморачивается по поводу всякой ерунды, на то он и мужчина.

allitera: Арина пишет: Вполне возможно, что в глубине души он верный, надежный мужчина, который не забудет свою семью и детей, Вообще-то я имело ввиду не это. А то, что Ж. глубоко ранимый человек - он действительно позхнал, что такое людская злоба и вынес урок, что нельзя давать насладиться его отчаянием и нужно прятать боль за иронией, насмешкой. Иными словами многие события его трогали куда больше, чем кто-то мог догадываться. А кантор еще не научился этого скрывать.

Trankvillina: Мне кажется, что с любовным темпераментом у сыновей Анжелики, все не совсем ясно. Слишком мало об этом в романе, как-то вскользь. Ну а роман Кантора с женщиной старше него, мне кажется таким ничтожным. Хочется видеть его более мужественным, а он ведет себя, как мальчик-паж, повторяя судьбу ему подобных.

allitera: Trankvillina пишет: Хочется видеть его более мужественным, а он ведет себя, как мальчик-паж, повторяя судьбу ему подобных. Мне как раз кажется его поведение нормальным. Разве не лучше, Чтобы первый опыт был со знающим человеком, который всему научит.

Ginger: Trankvillina пишет: Ну а роман Кантора с женщиной старше него, мне кажется таким ничтожным. Хочется видеть его более мужественным, а он ведет себя, как мальчик-паж, повторяя судьбу ему подобных. а мне как раз так не кажется :). Он ведет себя в этом романе как взрослый человек, он фактически берет всю инициативу на себя - и начало романа, и его завершение. То, что он какое-то время был погружен в эти отношения, совершенно не означает, что он вел себя как мальчик. allitera пишет: Разве не лучше, Чтобы первый опыт был со знающим человеком, который всему научит. Эм. Про что, что это первый опыт в интимной сфере, ничего не сказано. И у меня осталось ощущение, что это не совсем так. Первый любовный опыт, скорее.

allitera: Ginger пишет: Эм. Про что, что это первый опыт в интимной сфере, ничего не сказано. И у меня осталось ощущение, что это не совсем так. Первый любовный опыт, скорее. Но учила-то она его физическому акту - об этом ясно сказано в книге.

Trankvillina: allitera пишет: Мне как раз кажется его поведение нормальным. Разве не лучше, Чтобы первый опыт был со знающим человеком, который всему научит. У мальчика затянувшийся Эдипов комплекс, отголосок недостатка материнской опеки.

allitera: Trankvillina пишет: У мальчика затянувшийся Эдипов комплекс, отголосок недостатка материнской опеки. Да ладно и сам Жоффрей по-моему имел такой опыт, даже органидовал подобный Лозену, у Филиппа дю Плесси тоже. Даже у короля. Они же никаких комплексов не имели, так почему комплексы должны быть у Кантора?

Trankvillina: Что до Кантора, то он слишком преклоняется перед матерью, слишком ее любит. В этом таится по моему мнению наибольшея опасность. Анн-Франсуа тоже не желает больше никого кроме Анжелики, ему подавай только опытных и искушенных.

allitera: Trankvillina пишет: Что до Кантора, то он слишком преклоняется перед матерью, слишком ее любит. У меня такого впечатления вообще не сложилось. Он почитает матьЮ как и должно, но у него своя жизнь. Он вообще проявлял самостоятельность.

Анна: Ginger пишет: Он ведет себя в этом романе как взрослый человек, он фактически берет всю инициативу на себя - и начало романа, и его завершение. То, что он какое-то время был погружен в эти отношения, совершенно не означает, что он вел себя как мальчик. Allitera пишет: Он почитает матьЮ как и должно, но у него своя жизнь. Он вообще проявлял самостоятельность. Согласна. Мне кажется вообще, что Кантор в этом романе ведет себя чрезвычайно рационально. Сам себе организовал то, что некогда Жоффрей - для Лозена. Я вообще не думаю, что стремление юноши к женщине старше себя всегда можно трактовать как следствие Эдипова комплекса. Учение Фрейда вовсе не является всеобъемлющим и подходит не для всех. Тем более, что в случае Кантора расчет играл не меньшую роль, чем чувства, если не большую. ИМХО, конечно.

allitera: Анна пишет: расчет играл не меньшую роль, чем чувства Я бы вообще не назвала это чувство любовью. Уважение , возможно почитание Женщины. но его сердечко не страдало.

Ginger: allitera пишет: Я бы вообще не назвала это чувство любовью. Уважение , возможно почитание Женщины. но его сердечко не страдало. Я писала, "любовный опыт" :) опыт отношений, в которые все же примешано чувство. Роман. Ну уж не любовь с большой буквы Л, конечно. По поводу интимного обучения - так конечно, взрослой женщине всегда есть чему научить, "долго ли умеючи! умеючи-то долго" (с) :) А по поводу комплекса - ну все же иногда банан - это просто банан мать - это просто мать )))

allitera: Ginger пишет: Я писала, "любовный опыт" :) опыт отношений, в которые все же примешано чувство. Роман. Ну уж не любовь с большой буквы Л, конечно. По поводу интимного обучения - так конечно, взрослой женщине всегда есть чему научить, "долго ли умеючи! умеючи-то долго" (с) :) А по поводу комплекса - ну все же иногда банан - это просто банан мать - это просто мать ))) Да я поняла вас правильно насчет чувств Кантора. Со всем написанным согласна.

Trankvillina: Ginger пишет: банан - это просто банан Это была сигара. Не думаю, что роман со старшей женщиной явление нормальное, по крайней мере в "Анжелике" появился неслучайно.

allitera: Trankvillina пишет: Не думаю, что роман со старшей женщиной явление нормальное, по крайней мере в "Анжелике" появился неслучайно. Весьма распространенное событие для Франции 17 века. Вспомните хотя бы Нинон де Ланкло, в которую влюбился сын. Там у женщин паспорт не спрашивали.

Trankvillina: allitera пишет: Вспомните хотя бы Нинон де Ланкло, в которую влюбился сын. А потом узнал правду и game over. Может во Франции 17 века роман со взрослой женщиной был нормой, тогда мужественность не была в почете. Но я в 21 - не понимаю.

allitera: Trankvillina пишет: роман со взрослой женщиной был нормой, тогда мужественность не была в почете. Интересная интерпретация. Т.е. мужественным мужчину делает связь только с женщиной моложе себя, особенно очень моложе. А знаете, что физиологичемки намного корректнее браки со старшей женщиной. чем мужчиной.

allitera: Trankvillina пишет: А потом узнал правду и game over. Так не потому, что старше. а потому, что мама.

Ginger: Trankvillina пишет: Это была сигара. Не думаю, что роман со старшей женщиной явление нормальное, по крайней мере в "Анжелике" появился неслучайно. Есть разные варианты этого классического анекдота :) А чем так ненормален роман с женщиной старшего возраста, правда? Тем более, если женщина привлекательна?

Trankvillina: allitera пишет: Интересная интерпретация. Т.е. мужественным мужчину делает связь только с женщиной моложе себя Для меня да! Не обязательно моложе, но не намного старше. allitera пишет: А знаете, что физиологичемки намного корректнее браки со старшей женщиной. чем мужчиной. А психологически? Меня в этом смысле веселит сцена в фильме "Мой лучший любовник", когда героиня делает своему молоденькому любовнику прозрачный намек, мол спать пора, а он ей: " А можно я еще поиграю?" Занавес!



полная версия страницы