Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов-5 » Ответить
О серии романов-5
Foreigner: Продолжаем, О серии романов-4 здесь.
Owl: allitera пишет: То или иное поведение другого лица не облегчает и не утяжеляет отношение к поведения первого. если только они не взаимодействуют между собой ))) а Анж и король еще как взаимодействовали )))
Owl: Olga пишет: Я тут случайно "Заговор" раскрыла. наткнулась на размышления Анжелики "народ хороший и добрый, это власть - плохая". Читать подобный примитивизм от героини, прошедшей столько испытаний - увольте. а разве вы не хотели чтобы Анж принесла себя в жертву власти ради хорошего и доброго народа?!
Owl: Olga пишет: Да, мне даже кажется, что ее счастье с Пейраком на фоне такого греха на душе, это как-то фальшиво, не по человечески. ух! зато как здорово было бы с королем - на прахе Пейрака! по-моему вы не можете пережить окончательный и бесповоротный уход Анж от двора и Луи ))) после такого вся ее жизнь для вас - преступление без наказания ))))
Owl: allitera пишет: когда ей захотелось покуралесить в Пуату. все-таки ключевое в нашем споре - целесообразность мятежа с участием в нем Анж. И так как мы все знаем, что мятеж провалился - то и Анж - горгона, приведшая на смерть всех участников. Мало того, считается что она знала (!) что мятеж обречен ?... А что бы вы о ней думали, если бы мятеж удался и увенчался дип переговорами? ЗЫ а что вы думаете о декабристах? они умные люди или олухи? это мне так, для общего развития...
Owl: Olga пишет: Согласна мнению наших оппонентов, на востоке ей открылась некая истина, после которой она считала сделкой совестью заботиться о детях. allitera пишет: А те моменты, когда маленький Шарль хотел побыть с мамой, а мама видишь ли сильно устала, чтобы сейчас заниматься ребенком (Конечно набегавшись со своими смутьянами тут не до ребенка). уф... так теперь главная ее вина не мятеж, а неисполнение материнского долга? как мать она конечно не очень, согласна. Но пойти на все чтобы отвратить прямую смертельную опасность - это одно. А идти на сделку с совестью дабы добыть для своих детей богатство и титулы - это другое. Душа-то вроде дороже злата или нет? и все время забываем о том, что она-таки сломалась и отписала королю. Но тут случилось непредвиденное - причина, т.е. дети - исчезли. И что ее теперь могло остановить? я уж не говорю о том, что с ней сделали... Кто дал право королевским солдатам и королевскому интенданту чинить вред Анж? кто будет возмещать ущерб ей? кто поместил ее и детей в эпицентр разборок?
Owl: allitera пишет: Вот откуда мои сведения. Это Блюш. Там очень подробно. я в шоке...и после этих сведений автора - которому вы доверяете - вам кажется что сам бунт в Пуату - это следствие только пропагандистской работы Анж???
allitera: Owl пишет: если только они не взаимодействуют между собой ))) а Анж и король еще как взаимодействовали ))) Но не в том контексте, о котором сейчас речь. Owl пишет: именно поэтому она и написала королю! Она это сделала, как оказалось позно и после долгих уговоров, а Ольга пишет о том, что ей хотелось в начале и середине. Owl пишет: Она не обязана была жертвовать собой ради других, но она обязана была жертвовать собой ради своих детей - и она это сделала. После Плесси детей не осталось. У нее были развязаны руки для собственной защиты: жизни, чести, достоинства и свободы. Так что в моих глазах она чиста. Детей она уничтожила своими необдуманными поступками (то, что с Фло все обошлось нет материнской заслуги) - теперь у нее и впрямь развязаны руки, ну неужели она и впрям чиста в ваших глазах?! Owl пишет: все-таки ключевое в нашем споре - целесообразность мятежа с участием в нем Анж. И так как мы все знаем, что мятеж провалился - то и Анж - горгона, приведшая на смерть всех участников. Мало того, считается что она знала (!) что мятеж обречен ?... А что бы вы о ней думали, если бы мятеж удался и увенчался дип переговорами? Для меня нет. По большому счету для меня бесполезно спорить - целесообразно или нет, для меня это уже свершившийся факт - важно то, что меня коробит, что после этого Анж не считает себя виноватой, спит по ночам, как младенец (вон Луи кошмары мучали). Иными словами я принимаю, что произошло, как неизбежность, но мне жаль, что для героини и автора этот период скорее бравурный, нежели трагический. Самое трагическое - это ночь Пуату, а если бы ее не было, так вообще - веселое приключение. Owl пишет: ЗЫ а что вы думаете о декабристах? они умные люди или олухи? это мне так, для общего развития... Знаю об этом в рамках школьной истории. Сейчас я не вижу их в ореоле героев, скорее наоборот, они хотели переворота и неудивительно, что так все закончилось, мало, кто уступает свою власть. А вот, кем стоит восхититься. так это женами декабристами. Да, не достойны русские мужчины наших женщин. Кстати и их идеи скорее прикрытие для обычного переворота, чем искреннее стремление. Это, если вам интересно, но только мне бы не хотелось это обсуждать. Owl пишет: ух! зато как здорово было бы с королем - на прахе Пейрака Какая эротика!!! Owl пишет: идти на сделку с совестью дабы добыть для своих детей богатство и титулы - это другое. Душа-то вроде дороже злата или нет? Так ведь вопрос о жизни, да Бог с ними титулами. Ее дети погибли. Owl пишет: и все время забываем о том, что она-таки сломалась и отписала королю. Не забываю, это то, что позволяет ее опревдать - она одумалась все-таки и именно ради детей. Owl пишет: Кто дал право королевским солдатам и королевскому интенданту чинить вред Анж? Да вот кстати. Для Анж самым оскорбительным было не изнасилование, а то, что на этот раз это оказались не носители голубой крови, а так смерды, солдатня. Это определенно проскакивает в ее фразах. Госпожа маркиза недовольна. Это я написала не к тому, чтобы уличить Анж, а к тому, что Анж дворянка и никогда не абстрангировалась от своих и всегда себя считала выше обычных смертных. Это для любителей ее противопоставлять гос-ву и ее правителю. Ведь последний в первую очередь защищал интересы дворянства.
allitera: Owl пишет: я в шоке...и после этих сведений автора - которому вы доверяете - вам кажется что сам бунт в Пуату - это следствие только пропагандистской работы Анж??? Трах тибидох!!! Да я не говорила такого. Хотя, я так понимаю, в Пуату вообще восстания не было - но это не по-вопросу. Анж во-первых вообще туда лезть не должна, независимо от течения этого процесса. А во-вторых, она влезла и явно катализировала, ведь она ограничилась не только политподготовкой в ллесах, но и была военным предводителем одной из астей бунта, пока ее не разгромили. Грубо говоря командывала, что делать и в кого стрелять.
Ginger: allitera пишет: Так ведь вопрос о жизни, да Бог с ними титулами. Ее дети погибли. Ее ребенок, один. Другой сбежал из дому, как нормальный подросток. Он хотел приключений и ему не нравился французский институт образования )))))). А главное - никто, никто не ставил вопрос о жизни детей. Никаких подобных угроз и близко не звучало. Максимум - о благосостоянии старшего. Того, что произошло, она не предугадывала, не предполагала. Вы считаете, что должна была? Значит, недодумала и ошиблась. Знатная дворянка, на своей земле, в окружении своих людей - всерьез опасаться какой-то швали? Наверное, надо быть чересчур проницательной :). allitera пишет: Но вот ее отношение к собственным детям. Если подумать. В провинции назревает бунт и она со своими детьми в эпицентре. Охранник ее - такой хороший, что ей самой его приходиться избегать. Она знает о его тайных желаниях, уж ей ли не знать мужчин. И вместо того, чтобы дать деру (хотя бы) - она сидит и строит из себя фею лесную. Ну вот полюбому, ну чем еще это могло закончиться рано или поздно? Я опять хочу напомнить. Вроде фабула была такая: она попросила время на размышления и всякую поправку здоровья. Ей это время было предоставлено. Она поправляла здоровье и думала; ну да, думала в нескольких направлениях, в том числе о восстании. Взвешивала такую возможность, наводила мосты, но никаких решительных действий не предпринимала. В результате "победил разум". Она отправила свое решение - положительное - до дедлайна. В основном не потому, что боялась за свою жизнь, и даже не в пользу любимой провинции (ну не такая уж она леди Годива :) ) а ради детей, ради старшего сына. А дальше пошли всякие несправедливости и крушение всего, что было ей дорого.
Анна: allitera пишет: Для Анж самым оскорбительным было не изнасилование, а то, что на этот раз это оказались не носители голубой крови, а так смерды, солдатня. Значит, Николя, Клод и Колен - носители голубой крови?
Анна: allitera пишет: мне жаль, что для героини и автора этот период скорее бравурный, нежели трагический. Самое трагическое - это ночь Пуату, а если бы ее не было, так вообще - веселое приключение. Особенно веселой была последняя зима. Да, в общем, трагедийность просматривается там в течение всего бунта. Конечно, Анж говорила, что ей не было скучно, но отсутствие скуки не означает бравурности.
Ginger: allitera пишет: Для Анж самым оскорбительным было не изнасилование, а то, что на этот раз это оказались не носители голубой крови, а так смерды, солдатня. Это определенно проскакивает в ее фразах. Госпожа маркиза недовольна. А можно фразы в студию? это я не то, чтобы придираюсь, а просто не могу вспомнить. Мне кажется, что оскорбление - это немножко не то слово... То, что в ее замке свински квартировала солдатня - оскорбление, плюнули табаком на подол платья - оскорбление :), а групповое изнасилование с особой жестокостью, сопровождавшееся убийством ребенка (что, вообще-то, было основным ударом), это как-то иначе должно называться... И в том состоянии, в котором она находилась, не было места оскорблению - только слепая, нерассуждающая ярость.
allitera: Анна пишет: Значит, Николя, Клод и Колен - носители голубой крови? Да вроде у них по обоюдному согласию было, а я говорила - см. выше, про изнасилование. Ginger пишет: Ее ребенок, один. Это везение, что один - легко мог погибнуть и Фло. Ginger пишет: Того, что произошло, она не предугадывала, не предполагала. Вы считаете, что должна была? Да только Молин об этом с нею не раз говорил. Или для нее это новость, что на войне убивают? Или как она себе представляла, идет мятеж, а перед домом мадам дю Плесси все оружие складывают и расшаркиваются? Ginger пишет: она попросила время на размышления и всякую поправку здоровья. Ей это время было предоставлено. Тогда вспомните и то, что все сроки истекли, а мадам ко Двору так и не явилась. Анна пишет: Конечно, Анж говорила, что ей не было скучно, но отсутствие скуки не означает бравурности. Ну вот и вы и сами подтвердили, что говорю и я. Это все равно, как если узник концлагеря потом завил, что там было не скучно. Ginger пишет: А можно фразы в студию? это я не то, чтобы придираюсь, а просто не могу вспомнить. Мне кажется, что оскорбление - это немножко не то слово... То, что в ее замке свински квартировала солдатня - оскорбление, плюнули табаком на подол платья - оскорбление :), а групповое изнасилование с особой жестокостью, сопровождавшееся убийством ребенка (что, вообще-то, было основным ударом), это как-то иначе должно называться... И в том состоянии, в котором она находилась, не было места оскорблению - только слепая, нерассуждающая ярость. Если бы у меня они были под рукой - я бы дала, а так надо пересматривать всю книгу (я говорю по помяти). Сжальтесь, нет никаких сил штудировать всю книжку. Раз вы подзабыли, вам это интереснее покажется - там вы и найдете подтверждение моим словам. Приблизительно звучало так - меня, маркизу дю Плесси (послужной список) и кто, какая-то солдатня. В прошлые изнасилования - так отряхнулась и пошла. По крайней мере титул и свое положение не поминала. Но наверняка вы не забыли ее фразу, что ее тело создано, чтобы рожать только маленьких сеньоров, а это тоже из той же оперы.
Olga: Owl пишет: а разве вы не хотели чтобы Анж принесла себя в жертву власти ради хорошего и доброго народа?! Я так и писала "хорошего и доброго народа"? Вряд ли, так что не искажайте моих слов. Owl пишет: по-моему вы не можете пережить окончательный и бесповоротный уход Анж от двора и Луи ))) после такого вся ее жизнь для вас - преступление без наказания )))) Мимо кассы. Может кто-то и готов на все глаза закрыть, лишь бы Анж. была с Пейраком. Но довольно странно приписывать мне аналогичные поползновения касаемо Людовика. Я приводила достаточно аргументов в поддержку своей позиции относительно преступления и наказания Анжелики, если вы их не видите, то вопрос не ко мне. Owl пишет: уф... так теперь главная ее вина не мятеж, а неисполнение материнского долга? Давайте притормозим на поворотах? Во первых нас здесь много, не валите все в кучу, одного человека больше удивляет один момент в поведении героини, другого - другой, третьего - еще что-то. Отношение ее к детям показано в пятой книге, где и происходит мятеж. Owl пишет: и все время забываем о том, что она-таки сломалась и отписала королю. Но тут случилось непредвиденное - причина, т.е. дети - исчезли. И что ее теперь могло остановить? я уж не говорю о том, что с ней сделали... Дети стали только последней каплей в ее поведении в Пуату. Owl пишет: вам кажется что сам бунт в Пуату - это следствие только пропагандистской работы Анж??? Роман читаем и не забываем снять розовые очки. :) Анна пишет: Конечно, Анж говорила, что ей не было скучно, У меня волосы на голове дыбом стали когда я прочитала в романе, что ей видите ли зато не скучно и она любит войну. И потом этот ужас летящий на крыльях ночи начинают рядить в образ мадонны с младенцем! Да...
allitera: Olga пишет: У меня волосы на голове дыбом стали когда я прочитала вромане, что ей видите ли зато не скучно и она любит войну. И потом этот ужас летящий на крыльях ночи начинают рядить в образ мадонны с младенцем! Да... А теперь после вашей цитаты я точно вспомнила, что где-то Анж. говорит, что не жалеет о том, что в ее жизни было, ни о чем. Так о каком понятии и раскаянии идет речь. Если поступаешь плохо и осознаешь, что это так, то уж точно жалеешь и не хочешь повторения того, что вызывает сожаление. Вообще все ее высказывания сугубо от настороения, сегодня так, а завтра - по-другому.
полная версия страницы