Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов-6 » Ответить
О серии романов-6
allitera: ПРодолжаем тему тут - начало здесь.
Owl: allitera пишет: В случае с Анж вообще не катит, король был против ее путешествий. ну и в книге черным по-белому было что выкупил не пойми какого гасконца, который плыл не спросясь .... allitera пишет: не для тогго, чтобы на него чихала какая-то маркиза. ну раз она какая-то, а не любимая - тогда чего еще ожидать от рядового подданного? бунтовать - это кажый могет (С) [img src=/gif/smk/sm8.gif] Пейрак как ни странно наступил своей гасконской спеси на горло, и под угрозой потери авторитета - в диких местах, где есть лишь закон силы (!) без скидки на королевский статус - , и дико ревнуя - но тем не менее пошел на компромисс, потому что знал: если не "поделиться интересами" - потеряешь вообще все.... Млин, неужели так тяжело было придумать отмазку для двора - если уж так дорожишь его мнением? Да что угодно - свихнулась, я ее выкупил, я ее заточил и хочу казнить - но потом помиловал... Видите ли, я считаю, что книжный король и реальный - это 2 большие разницы ))) и что реальный король в подобных обстоятельствах проявил бы больше хитрости, дипломатии и терпимости. В конце-концов люди, склонные к искусству, менее жестоки )))
allitera: Owl пишет: Поэтому вы как прагматичные альтруисты, общественники и роялисты конечно правы )))) я смотрю с позиции созидания. И уж извините, но нельзя рассматривать выбор правильным, если он сделалн на основании сиюминутных эмоций, так как это только порыв, а выбор - это продуманное, а следовательно не лишенное льгики. Owl пишет: философской беседы на тему личность - общество Вообщето человек - существо общественное и противопоставлять было бы странно, так как вне этого самого общество человек жить не может, даже отшельники не стошль отделены. А что такое общество - мнение большинства. В обществе не бывают все равны, всегда есть лидер. Ты либо принимаешь законы этого общества либо нет - и тут вилка либо ты сам становишься лидером и вводишь свои правила, либо общество тебя отвергает. Owl пишет: ой, ну что вы ))) там есть ее размышления об их (еврейской) жизни в постоянной угрозе ))) и уж в то время всем и каждому было известно, кого первыми обвиняют в любой несчастливой случайности, а уж повадки султана вообще не оставляют сомнений... так что как сказать... наговариваете. в этот раз она, как раз не виновата. Owl пишет: а я вижу ситуацию с точностью до наоборот ))) до Версаля она загнала свои эмоции куда подальше Человек, который отдается любви врядли загнал свои чувства подальше. Я вижу цель ее жизни до пустыни и не вижу их после - до встречи с Пейраком.
allitera: Owl пишет: Млин, неужели так тяжело было придумать отмазку для двора - если уж так дорожишь его мнением? Да что угодно - свихнулась, я ее выкупил, я ее заточил и хочу казнить - но потом помиловал... Детский лепет. Вы думаете, что вокруг идиоты. Все тайное становится явным. Owl пишет: Видите ли, я считаю, что книжный король и реальный - это 2 большие разницы ))) и что реальный король в подобных обстоятельствах проявил бы больше хитрости, дипломатии и терпимости. В конце-концов люди, склонные к искусству, менее жестоки ))) Не знаю где вы нашли жестокость особую. Ну да ладно. Так и с маркизы бы корона не упала, если бы пошла на маленькую уступку, когда ее так просят. Он уже и так унизился. Одно его письмо ей о многом говорит. Или вы исключаете, как факт, что король просто человек не лишенный гордости. Даже когда любишь, гордость остается - Пейрак, кстати ее не теряет, но король должен по-вашему обязательно превратиться в размазню. Хочется вам, чтобы Анж вытерла об него ноги ипоскакала дальше искать очередные проблемы на свои нижние 90. Owl пишет: Пейрак как ни странно наступил своей гасконской спеси на горло, и под угрозой потери авторитета - в диких местах, где есть лишь закон силы (!) без скидки на королевский статус - , и дико ревнуя - но тем не менее пошел на компромисс, потому что знал: если не "поделиться интересами" - потеряешь вообще все.... Когда Пейрак дорастет до первого государя Европы, вот тогда и попытаетесь сравнить манеру поведения. Owl пишет: ну и в книге черным по-белому было что выкупил не пойми какого гасконца, который плыл не спросясь Расскажите это нескольким тысячам дворян, томящихся в плену Морокко. Млин вы уже королю вменяете в обязанность вытаскивать Анж из за....цы, в которую она попала.
Owl: allitera пишет: я смотрю с позиции созидания. И уж извините, но нельзя рассматривать выбор правильным, если он сделалн на основании сиюминутных эмоций, так как это только порыв, а выбор - это продуманное, а следовательно не лишенное льгики. э-э... так Анж просто не подумала по-вашему? и схватила аркебузу от нечего делать? т.е. что стоит ее моральное состояние по сравнению с потерями провинции? ну конечно немного, по объективной оценке... А почему черт побери, она должна болеть за всю провинцию с кучей народа? чем она им обязана, что она им должна? вы все равно считаете, что это она и только она причина и начало мятежа? и не будь ее - все было бы тихо и мирно? когда вы мне это объясните, тогда я наверно вас пойму...
Owl: созидание - это все хорошо... но нельзя строить благо, попирая свои потребности. И не попади Анж в переделку после казни Пейрака - она конечно осталась бы добрым и сострадательным существом - но лишь по незнанию... А путь ее начался с костра - битва за жизнь, обида за свое унижение - и она билась сначала за свое материальное благополучие и независимость - и поняла, что не в этом счастье, затем за моральное - и апофеозом ее борьбы стало Пуату, последнее звено - и опять она поняла, что это не есть истина.. И вот тогда она стала посередине, и пошла по пути созидания, т.е. без крайностей, не впадая в эгоизм, но и не слепо жертвуя собой, и своей душой.... т.е. уже СОЗНАТЕЛЬНО, МУДРО. Что гораздо ценнее... тем более ее вина в бедах Пуату - лишь в том, что она присоединилась к мятежу, не более...
Анна: allitera пишет: Когда Пейрак дорастет до первого государя Европы, вот тогда и попытаетесь сравнить манеру поведения. Ваш роялизм вполне ожидаем Но их положение вполне сравнимо. Пейраку даже хуже - в любой момент могут элементарно подстрелить, а уж поддерживать свой статус нужно с не меньшим напрежением - его не поддерживает никакая сакральность. Owl пишет: путь ее начался с костра - битва за жизнь, обида за свое унижение - и она билась сначала за свое материальное благополучие и независимость - и поняла, что не в этом счастье, затем за моральное - и апофеозом ее борьбы стало Пуату, последнее звено - и опять она поняла, что это не есть истина.. И вот тогда она стала посередине, и пошла по пути созидания, т.е. без крайностей, не впадая в эгоизм, но и не слепо жертвуя собой, и своей душой.... т.е. уже СОЗНАТЕЛЬНО, МУДРО. Что гораздо ценнее. ППКС!
allitera: Анна пишет: Ваш роялизм вполне ожидаем Но их положение вполне сравнимо. Пейраку даже хуже - в любой момент могут элементарно подстрелить, а уж поддерживать свой статус нужно с не меньшим напрежением - его не поддерживает никакая сакральность. Правильно, почему никто не хочет порешить Луи. И про сакральность мне не говорите, она не спасла Анри 4 от Равальяка. Это авторитет. Вы знаете, что к королю допускались все, кто имел приличный вид и для этого на входе замка можно было ерендовать шляпу и ШПАГУ!!!. Т.е. король был постоянно в окружении огромной массы намеренно вооруженных людей. И мой роялизм ни при чем. Ж. тоже не революционер слава Богу. Но его уровень в Мене совсем другой и он действительно может пойти на явные компромиссы. Я не говорю, что Луи на них не шел, но только с равным более-менее соперником.
Анна: allitera пишет: Правильно, почему никто не хочет порешить Луи. И про сакральность мне не говорите, она не спасла Анри 4 от Равальяка. Покушение - это одно дело, а вот угроза для авторитета - другое. И авторитет Луи как раз во многом поддерживался его королевским статусом. А у Жоффрея такого статуса как раз не было.
allitera: Анна пишет: Покушение - это одно дело, а вот угроза для авторитета - другое. И авторитет Луи как раз во многом поддерживался его королевским статусом. А у Жоффрея такого статуса как раз не было. Этот же статус был у Анри 4, притом народ его любил, он правил не очень долго. А от Луи уже устали - слишком долго - люди любят перемен, но тем не менее никто не захотил сократить срок его жизни.
Owl: Анна пишет: а уж поддерживать свой статус нужно с не меньшим напрежением - его не поддерживает никакая сакральность. ППКС! надо сказать, что местная публика не боялась и не верила ни в бога, ни в черта ))) кстати, это многое объясняет в развитии института монархии - начинали с того же ))))
allitera: Owl пишет: начинали с того же )))) Правильно, потому и говорю, что не дорос.
Owl: allitera пишет: А от Луи уже устали - слишком долго - люди любят перемен, но тем не менее никто не захотил сократить срок его жизни. слушайте, но даже такая махровая антимонархистка как я, считаю что для убийства монарха нужно нечто большее, чем просто : надоел! хочу новое лицо!
Owl: allitera пишет: Правильно, потому и говорю, что не дорос. нет ))) когда зарабатываешь репутацию - трудишься в поте лица, а потом уже она на тебя работает. К тому же Анна верно сказала - сакральность жизни - одно, а имидж и авторитет - другое. мы говорим о втором - в случае короля и Анж, а у Пейрака кстати вопрос был и авторитета, и жизни - завязан. Так же как и у ранних королей - нет у тебя реальной устрашающей силы - каюк тебе... никто не посмотрит, кто ты ...
allitera: Owl пишет: нет ))) когда зарабатываешь репутацию - трудишься в поте лица, а потом уже она на тебя работает. К тому же Анна верно сказала - сакральность жизни - одно, а имидж и авторитет - другое. мы говорим о втором - в случае короля и Анж, а у Пейрака кстати вопрос был и авторитета, и жизни - завязан. Так же как и у ранних королей - нет у тебя реальной устрашающей силы - каюк тебе... никто не посмотрит, кто ты ... Все это применительно к королю - Луи. За других не говорю, он делал свое имя и оно потом работало на всех, до сих пор отголоски, если не больше осталось.
Owl: allitera пишет: он делал свое имя и оно потом работало на всех, правильно, однако в случае ущерба авторитету для короля не было угрозы его жизни ))) так, щелчок по самолюбию и имиджу... можно ли было этим поступиться для любимого человека - это вопрос лично каждого, Луи - персонаж выбрал авторитет - его право )))
полная версия страницы