Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов-6 » Ответить
О серии романов-6
allitera: ПРодолжаем тему тут - начало здесь.
Owl: allitera пишет: Как там последний том называется - Анж и Королевство Франция - куда намылилась АНж - в Версаль? она туда без мужа едет?
Olga: Owl, а жизнь и отношения между людьми вообще сложна штука. И с королем не так все просто как вам кажется. Анж. показала что не хочет идти навстречу королю, даже слушать его не хочет. это после того как просила прощения и умоляла о помощи.
allitera: Owl пишет: Ведь мы враги, не так ли? А с каких пор. Owl Я могла бы согласиться с вашими доводами, но есть одно но. Вы описываете, как долгий процесс, в течнеии которого Анж ясно и без обиняков говорила, что король ей не нужен. На самом же дале - реальный отказ был один, она улетела, а когда вернулась уже сразу назвала его врагом (довольно неадекватно, особенно после того, как просила прощения и помощи). Разве он еще присылал эмиссаров - нет. Срок шел - АНж решала. Он не вмешивался. Несмотря на ее слова, которые ему безусловно передали. Иными словами АНж сама спровоцировала такую ситуацию. И винить тут короля было бы несправедливо, он-то ее не обманывал. Еще раз повторю - у нее не раз была возможность уехать и жить достойно вдали от короля. А так он искренне верил, что что-то для нее все-таки значит. Но все эти чувства не влияли на ее неповиновение. И хоть убей не пойму почему эта процедура столь нормальная для вассала вас так смущает, в то время, как не смущала АНж и принцев крови.
Olga: Owl пишет: А не будь посла, дернулась бы она ко двору? А она дернулась из-за посла? Owl пишет: И приехав туда - ей вдруг захотелось удавиться и никакого табурета она не хотела. Вы забываете почему она загрустила, потому что нахлынули воспоминания о Филе, впрочем ненадолго. Owl пишет: она туда без мужа едет? Причем тут с мужем или без. Речь шла о том, что двор - нехорошее место. Что от наличия там Пейрака двор сразу перевоспитался?
Owl: allitera пишет: Анж не может смотреть на ситуацию теми же глазами, что и мы свами. Она - человек своей эпохи. Ее так воспитывали, а вы пытаетесь ее наделить качествами фаминистки и экстремиски. То, что для нас является обязательной свободоу тогда просто не существовало. "— Красота этого острова покоряет, околдовывает меня, — продолжила Анжелика, поддаваясь какому-то уже неподвластному ей импульсу найти с ним контакт. — Здесь так вольно дышится... Не знаю, как правильно выразить это чувство. В Европе все это стало неведомым, навсегда исчезло. Там исчезло само понятие этой вещи, таинственной и приводящей в восторг, которую я назвала бы... самой сущностью свободы... — Как смеете вы позволять себе такие слова, такие суждения?.. — спросил он, как бы нарочно растягивая слова, чтобы они звучали как можно более вульгарно. — Вы, женщина, смеете рассуждать о свободе? "
Olga: allitera пишет: — Если я сейчас поддамся панике, то я погибла, — сказала себе Анжелика. — Я не должна бояться его. Страх означает поражение. Ведь моя судьба в руках короля. Ginger пишет: Неплохое начало, я считаю Мне кажется во французском текте про страх немного в другом контексте. Анж. сидит и думает, что король внушал робость и страх одним своим величественным видом, что даже один старый вояка который бесстрашно ходил в атаку, когда король обратился к нему, чуть не упал в обморок и не мог промолвить не слова. Хотя король говорил с ним очень ласково. К этому говорится про то что Анж. не должна испытывать страха, что король его просто внешним видом внушал, а вовсе не о поведении тут речь. Аllitera, гляньте во французском тексте, может я что не так поняла.
allitera: Owl пишет: какому-то уже неподвластному ей импульсу Что и следовало доказать. Опять импульс. Сегодня ей нравиться здесь, а потом обратно в Европу. Она бы уже определилась. Поистинно, изменчива, как погода. Все от настроения, одно и тоже событие или объект может ей внушать противоположные чувства.
allitera: Olga пишет: Аllitera, гляньте во французском тексте, может я что не так поняла. Пойду глядеть, щас вернусь.
allitera: Ага. Оля, пересказ ваш точен. Кстати впервые читаю этот кусок.
Olga: allitera пишет: Ага. Оля, пересказ ваш точен. Кстати впервые читаю этот кусок. Да, в наших переводах его выкинули. И получается что страх перед королем вроде как от его поведения или отголосок их прошлого, а во французском тексте речь идет об исторической составляющей, о том, что у Луи величественный вид и многие при одном его виде впадали в ступор. Об этом же говорит и Блюш, как и о том, что король страдал от этого и старался для близких людей создать ту атмосферу, в которой бы они чувствовали себя уютно, и никогда он не пользовался этим своим преимуществом.
Owl: Olga пишет: Или Молин, когда убеждает Анж., тоже негуманен? он расчетлив, и ему плевать на насильное обращение собратьев по вере, лишь бы не было войны, которая так губительна для бизнеса и финансов. А когда у тебя хозяйка - фаворитка, ух! какие возможности для бизнеса! черт, я такие же хочу! allitera пишет: То есть не учитывая обстоятельств предшествующих конфликту? Но тогда и обсуждать нечего - вы просто лишили короля защиты. Foreigner пишет: Что есть ТМЦ? вот это и есть Товарно-Материальные Ценности. Глазки строила? Плати. Это не наслаждение чувствами, это смета учета и движение активов: затраты на посольство в Марокко - кредит, покорность от Анж и постель - дебет. А не проще было не путать статьи расчетов, и деньги покрывать деньгами (да забери у нее стоимость поездки в Сеуту в деньгах), а не натурой и душой? в общем, "кто сказал что бесполезно биться головой о стену!" (С) allitera , в той длинной выдержке про встречу Анж с королем - все кристально ясно, более того, он в глубине души все понял про нее, ИМХО. Просто не мог поверить, что ему всерьез можно отказать, и еще его взбесила ее человеческая независимость, нетипичная для женщины и вассала 17 в.... в общем, Ginger , я вас понимаю и ППКС. "- или я веду ее в ЗАГС, или она меня к прокурору... - не надо! - сам не хочу!" (С)
Owl: allitera пишет: Owl пишет: цитата: Ведь мы враги, не так ли? это что и откуда?
Owl: Olga пишет: И с королем не так все просто как вам кажется. и кто спорит? а почему у Анж все должно быть просто? ее чувства ей дороже, и трудно ее за это винить. А вы предлагаете чисто рациональный, незамутненный эмоциями анализ, логически стройный и выгодный для всех сторон. И с этой позиции вы правы. А я считаю себя правой с позиции движений души отдельной личности. Это вопрос главенства души или разума. Я считаю ситуация лежала в области ценностей души.
Owl: Olga пишет: это после того как просила прощения и умоляла о помощи. если человек просит о помощи в смертельной угрозе, это никак не дает поводов думать о любовном влечении. Иначе такое бы началось....
Olga: Owl пишет: более того, он в глубине души все понял про нее Что же он понял? И где вы там видите взбешенность? Owl пишет: А не проще было не путать статьи расчетов, и деньги покрывать деньгами (да забери у нее стоимость поездки в Сеуту в деньгах), а не натурой и душой? Кто вам говорит о материальных затратах. Это здесь вообще не при чем. Речь идет о непоследовательности Анж. то умоляет о помощи, то называет врагом.
полная версия страницы