Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов-6 » Ответить
О серии романов-6
allitera: ПРодолжаем тему тут - начало здесь.
allitera: Daria пишет: allitera, еще раз приношу свои извинения. Голова последнее время туго сображает. Да без проблем. У меня после НГ тоже тормозит загрузка.
Olga: Ginger пишет: В твоем положении, с достигнутым могуществом, можно себе позволить ))). Размышляю на тему социологии придворного общества того времени, и подозреваю как раз обратное. Ginger пишет: Вот в том, мне кажется, и проблема. С одной стороны, чувства зашкалили, а с другой, королевское достоинство всегда при нем. Получается в таком подходе краеугольный камень в дифференциации Людовика на короля и частное лицо.
allitera: Olga пишет: Получается в таком подходе краеугольный камень в дифференциации Людовика на короля и частное лицо. И это при том, что он считал, что от человека в короле должно быть не так уж много.
Ginger: allitera пишет: И это при том, что он считал, что от человека в короле должно быть не так уж много. По-моему, не так уж и неправ )) вот это меня, по сути, смущает в книжном эпизоде - в короле слишком много "человека", что ли. Мне представляется, что Л. исторический в принципе почти отождествлял себя с гос-вом, его нуждами...
allitera: Ginger пишет: По-моему, не так уж и неправ Так по-моему прав, так как эмоции лишают человека хотя бы объективности, не говоря уже о здравом уме и твердой памяти. Ginger пишет: смущает в книжном эпизоде - в короле слишком много "человека", что ли. отчего же, если чувства обычного человека никоим образом не могут повличть на деятельность государя, то почему бы нет. МОжно любить женщин, охоту, балет, искусство (именно для себя), детей и вообще быть добрым и пушистым. Наоборот есть мнение историков, что Луи в домашем обиходе был довольно прост и неприхотлив. И к своим близким был скорее добрым человеком, чем суровым. Хотя, как король шороху наводил на весь Двор. Ginger пишет: Мне представляется, что Л. исторический в принципе почти отождествлял себя с гос-вом, его нуждами... Ну с гос-вом он себя не отождествлял, а вто то. что должность короля - это образ жизни, а не только професси безусловно. Король всегда считал, что гос-во над ним, оттого именно ему приходитьс жертвовать, а не наоборот. Его знаменитые слова: Я ухожу, а гос-во остается навсегда.
Ginger: allitera пишет: Так по-моему прав, так как эмоции лишают человека хотя бы объективности, не говоря уже о здравом уме и твердой памяти. АААААААААААААААААААА!!!! Но ведь я говорила то же самое. Двойное отрицание. "Не так уж и неправ" - означает приблизительно "вообще-то прав". То, что король (исторический) был пушистым и нежным с домашними, совсем не означает смешивать государственные и личные дела (как поступал, на мой взгляд, книжный).
allitera: Ginger пишет: "Не так уж и неправ Тогда уж - так уж и прав - чувствуете нюанс - не яркое утверждение.
allitera: Ginger пишет: как поступал, на мой взгляд, книжный Чувствую опять упремся рогом. Ну если тебе надо добраться до места побыстрее, а ты мастер спорта по бегу - то ты побежишь и при этом никто же не станет говорить, что ты пользуешься служебным положением. Если у него есть возможность не самому, а приказом остановить женщину, то почему бы этого не сделать?
Ginger: allitera пишет: Ну если тебе надо добраться до места побыстрее, а ты мастер спорта по бегу - то ты побежишь и при этом никто же не станет говорить, что ты пользуешься служебным положением. Если у него есть возможность не самому, а приказом остановить женщину, то почему бы этого не сделать? Почему бы нет, на войне и в любви все средства хороши :). Только я уже объясняла, что считаю это аморальным. И героиня, кажется, тоже )))))))))))))))
allitera: Ginger Приведенным мной пример - тоже аморален? Аморально, когда человек лишает другого чего-либо ради собственной выгоды. Но разве аморальны родители, запрещающие детям смотреть телевизор, пользуясь своей властью?
Анна: allitera пишет: Но разве аморальны родители, запрещающие детям смотреть телевизор, пользуясь своей властью? Но здесь мы имеем отношения родители-дети. И все. А в нашем случае у нас две пары отношений - король-вассал - с определенными правами и обязанностями и мужчина-женщина. Ну, и что получается - права/обязанности из первой пары переносятся на вторую. А разве в любви есть царская дорога?
Olga: Анна пишет: король-вассал - с определенными правами и обязанностями и мужчина-женщина. Полагаю такое сравнение вообще не корректно. Все равно что делить людей на студенток и блондинок. Так что нет тут тех дифференцированных пар отношений, которые вы приводите. Они просто не сущетсвуют. Нельзя сравнивать общее и частное.
Анна: Olga пишет: се равно что делить людей на студенток и блондинок. Некоторые студентки - блондинки. Некоторые вассалы - женщины. И наоборот Анжелика одновременно и женщина, и вассал. Ну и король - соответственно мужчина и сюзерен. И если он давит на вассала, то вряд ли может рассчитывать на успех у женщины. Уточняю: у этой женщины. Допустим, вассал ему подчинится (что Анж и собиралась сделать), а что при этом будет в душе у женщины?
Ginger: allitera пишет: Приведенным мной пример - тоже аморален? Про бегуна? Уточняйте вводные, так ничего сказать нельзя ))))). Почему (в моих глазах) аморален пример Анж. - Луи, я уже долго рассуждала выше ))). Анна пишет: А в нашем случае у нас две пары отношений - король-вассал - с определенными правами и обязанностями и мужчина-женщина. Ну, и что получается - права/обязанности из первой пары переносятся на вторую. А разве в любви есть царская дорога? Уф. Ну да! Ну да! Это все равно, что приказать "ты моя подданная, так полюби меня!" Olga пишет: Так что нет тут тех дифференцированных пар отношений, которые вы приводите. Они просто не сущетсвуют. Нельзя сравнивать общее и частное. Почему общее и частное? Речь строго о двух конкретных персонажах. Они исполняют (как все мы) различные социальные роли. И как минимум один из них смешал роли в кучу )))).
Ginger: allitera пишет: Аморально, когда человек лишает другого чего-либо ради собственной выгоды. Вы продолжаете настаивать, что все меры пресечения, использованные до бунта - применялись ТОЛЬКО из беспокойства о состоянии Анж? Это ваше видение, имеете право :). Я не склонна так идеализировать мужчину, который лезет на стенку от неудовлетворенного желания (не только физического желания, и тем хуже :) ).
полная версия страницы