Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов-6 » Ответить
О серии романов-6
allitera: ПРодолжаем тему тут - начало здесь.
Owl: allitera пишет: Она сама себе об этом говорит. Что боиться остаться с ним рядом, так как не устоит. правильно, потому что смалодушничает - к чему высокие стремления? вот мягкая перина, забудься и наслаждайся... поступай как выгодно, как проще, а не по-совести - не сразу, помаленьку... только потом, вот так - мало-помалу от тебя настоящей уже ничего не останется... ну сравните это с тягой к сигаретам, вину, траве, разврату, взяткам - да ладно, один раз - не п......т, как говорят .... а как опомнишься - поздно будет, помрешь от похмелья\отходняка\стыда. вот об этом искушении она и говорит Молину - так просто и легко - уступить, я - слабая женщина, это не я, это - он... Да она же сама себя уважать перестанет за это...
Owl: Анна пишет: Король достаточно умен , чтобы спустить дело на тормозах. Если только он надеется на долгую и счастливую жизнь с Анж. А если он рассматривает ее как непокорную подданную, то дело плохо. вспоминается как Ж плевал на общественное мнение о себе, но заботился, чтобы Анж не забили каменьями ))) и затыкал рот всем, кто что-то вякал против его решения ))) да, король пошел на принцип - и ради любви не хотел идти на уступки. И плевал он на состояние Анж - это вообще нормально: вышел человек из одной крепости, тут же его в кандалы - и на родину, опять тюрьма? ...
Owl: allitera пишет: Которая была всегда очень рациональна и продумана. Кольбер бы с истеричкой не связался. в бизнесе!!!!!!! это не жизнь, это ее часть !!!!!!!!
allitera: Owl пишет: а как же, когда за Ж просила... но Луи и тогда не оценил Ничего такого нет.
allitera: Owl пишет: да, король пошел на принцип - и ради любви не хотел идти на уступки. И плевал он на состояние Анж - это вообще нормально: вышел человек из одной крепости, тут же его в кандалы - и на родину, опять тюрьма? ... Ну это тот на Б перестарался. Он уже слышал рекомендации об Анж, что она удрала от полиции, вот и перестраховался. Owl пишет: в бизнесе!!!!!!! это не жизнь, это ее часть ! Не поняла к чему это вы сказали. Раньше что не жизнь у нее была. Owl пишет: вспоминается как Ж плевал на общественное мнение о себе, но заботился, чтобы Анж не забили каменьями ))) и затыкал рот всем, кто что-то вякал против его решения ))) Ну и где Ж, а где Луи. Вы сравниваете несравнимое. Тем более, что Ж и терять было меньше, только свою жизнь. А когда Анж каменьями забивали? В Америке? Так там другой подход в правлении. Спиной не поворачивайся называется.
Owl: allitera пишет: Тем более, что Ж и терять было меньше, только свою жизнь. э-э.. нет, теперь конечно многое понятно))) в общем мы и правда ведем речь о несравнимом: жизнь человека и интересы гос-ва... я правда никак не возьму в толк, каким образом снисхождение к Анж вредило гос-ву, ну это мелочи....
Анна: allitera пишет: Тем более, что Ж и терять было меньше, только свою жизнь. Еще и авторитет в Голдсборо, а в перспективе - свое дело в Мэне, колонию. Впрочем, если бы его убили, он бы все это и потерял.
allitera: Owl пишет: э-э.. нет, теперь конечно многое понятно))) в общем мы и правда ведем речь о несравнимом: жизнь человека и интересы гос-ва... Верно. Именно это я и пыталась вам доказать. Кстати - тут из-за вас перечла главу королевской аудиенции из 1 тома. Так оказывается и там король объяснил причину своей репрессии Ж. Но он еще сказал, что ему представили неопровержимые доказательства. Возможно Фуке и сфабриковали их.
Trankvillina: allitera пишет: Кстати - тут из-за вас перечла главу королевской аудиенции из 1 тома. Так оказывается и там король объяснил причину своей репрессии Ж. Но он еще сказал, что ему представили неопровержимые доказательства. Возможно Фуке и сфабриковали их. В то время Луи было что-то около двадцати и судя по источникам он не сильно интересовался делами государства. Вот что интересно, а возможен был ли в XVII веке процесс над колдуном.
Owl: allitera пишет: Ну это тот на Б перестарался. «— Потому что у меня есть приказ... Сударыня, именем короля вы арестованы.» Ой, как у вас все ловко – король не виноват, это все злые исполнители. А страдает-то Анж. Ну так в чем проблема? пострадавшая Анж дала сдачи, а получил король… Ну и что, виноваты же злые исполнители….недостаток и сбой системы. allitera пишет: Ничего такого нет. «то я уверена, что обнаружу среди них лиц, которые еще совсем недавно действительно участвовали в заговоре против королевской власти и даже посягали на жизнь вашего величества.» вообще-то у меня чувство, как будто я курсовую пишу… все время приходится доказывать свое суждение. Я так не играю, я тут отдыхать хочу, мои мысли – мои скакуны….
Owl: allitera пишет: Именно это я и пыталась вам доказать. что гос-во важнее жизни личности? я другого мнения и менять его не собираюсь. Если тебе человек дорог, ты будешь общаться на личностном уровне, а не на гос-м. тем более что Анж короне не угрожала.
Olga: Owl пишет: И плевал он на состояние Анж - это вообще нормально: вышел человек из одной крепости, тут же его в кандалы - и на родину, опять тюрьма? ... Где кандалы? Ее в тюрьму не сажали, в монастырь тоже. Ее отправили в собственное поместье. Если бы король был таким чудовищем, каким вы его считате, он бы велел привезти ее в любом состоянии в монастырь в окрестностях Парижа, и держал там под замком, куда мог бы и сам наведываться для интимного контакта. Owl пишет: я правда никак не возьму в толк, каким образом снисхождение к Анж вредило гос-ву, ну это мелочи.... Вы хотите не снисхождения, а того чтобы король тряпкой расстелился у ног Анж и она могла им помыкать. Он же этого не позволял. Owl пишет: вообще-то у меня чувство, как будто я курсовую пишу… все время приходится доказывать свое суждение. А вы хотите чтобы все сразу с вами согласились? Так не бывает. Хотите чтоб вас поняли, агрументируйте. Owl пишет: «— Потому что у меня есть приказ... Сударыня, именем короля вы арестованы.» Ой, как у вас все ловко – король не виноват, это все злые исполнители. А страдает-то Анж. Ну так в чем проблема? пострадавшая Анж дала сдачи, а получил король… Ну и что, виноваты же злые исполнители….недостаток и сбой системы. Что тут странного? Она ослушалась приказа короля, потом просила его о помощи, передав свои извинения через третье лицо. В Плесси же ей объявили, что она не под арестом и может вернуться ко двору. А на счет злых исполнителей, то имелось в виду, что не король велел гнать карету как сумашедший и ехать без сна и отдыха, это была инициатива Бретейля. Owl пишет: а как же, когда за Ж просила... но Луи и тогда не оценил... Она не рассказывала ему, что спасла ему жизнь, украв ларец. В старой версии, по крайне мере. Owl пишет: «то я уверена, что обнаружу среди них лиц, которые еще совсем недавно действительно участвовали в заговоре против королевской власти и даже посягали на жизнь вашего величества.» Это по вашему "рассказала о том, что спасла ему жизнь"? Owl пишет: Если тебе человек дорог, ты будешь общаться на личностном уровне, а не на гос-м. Может король должен был общаться с ней на личностном уровне и после того как она стала мятежницей? Как вы не поймете, что король не имеет права допускать чтобы его личные чувства наносили урон его королевскому долгу. И если человек ему дорог, это не основание для того чтобы забить на свой долг короля и идти на поводу у объекта симпатии.
Olga: Owl пишет: правильно, потому что смалодушничает - к чему высокие стремления? ... Да она же сама себя уважать перестанет за это... Полагаю дело тут не в малодушии. Ибо не было его пока она до этого жила при дворе. И дипломатичное поведение это не малодушие.
Olga: allitera пишет: Никогда об этом не задумывалась. То есть по-вашему король захотел гарантий. Как бы говорил - все - либо ничего. Ну смотрите, она уже несколько раз его прокатывала: сначала намекает что все возможно, потом идет на попятный. Тут опять, просила прощение через священника, призвала на помощь, вроде бы он нужен ей. Вот он и предложил ей эту церемонию с покаянием, чтобы убедиться в ее искренности. allitera пишет: Но разве Анж не могла сделать это извинение и продолжить, как всегда? Она - то боялась на извинения, да она и не ему противилась - по-правде сказать. Она боялась оказаться вблизи короля, из-за себя самой. Наверное король надеялся на ее честность. Если соглашается приехать с его условиями, то значит все так на самом деле. Анна пишет: Не думаю, что этот тест сработал бы. Анжелика уже показала ему, что ее нужно силой заставить согласиться на такую церемонию. Почему не сработал бы? То что король не перестал верить ей после облома, вождения за нос и прочих "пидманула, пидвила" это не о чем не говорит? Он честно дает ей понять кто она для него, она кстати оценила то, что король с нею честен, когда удосужилась письмо прочитать. Для нее не в церемонии было дело, а именно в том, что означало ее пройти. Она понимала что не сможет вести двойную игру с королем, так как сама в себе была не уверенна. Силой на церемонию ее никто не заставлял соглашаться. Не в этом была ее суть для короля и Анжелики. Если слова можно сказать а потом передумать, то то что Анж. добровольно прошла бы ее, говорило бы о серьезности принятого ею решения. Анна пишет: Если бы не вмешался Монтадур, и она бы приехала в Париж, то говорить об искренности было бы трудно, ИМХО. Какая искренность, если человек вынужден сдаться? Разве она в своем решении не икренна, когда пишет письмо королю, или думает, я сейчас соглашусь, а там при любом удобном случае найду как отвертеться? Она приняла решение ехать к королю и ей стало легче от этого решения, и дело тут не только в напряжении в провинции, просто она вроде как приняла решение и для себя самой. Я не вижут тут неискренности к королю. Никто же не говорит, что ее готовность ехать в Версаль должна была означать "я тебя люблю". Анна пишет: Официальный приказ не был публичным - то есть не публиковался в печати, в газетах и в интернете. Приказ был официальным, даже Ла Рейни с Дегре получили указания. Отдал его король устно или письменно, это приказ короля. То есть это не было личной просьбой, которую исполнять или нет Анж. оставили на ее усмотрение. Анна пишет: И кроме того, после возвращения Анжелики с Востока король уже знал, что подобные вещи действуют на Анж, как красная тряпка на быка. Он ее видел до этого только в Трианоне и в Версале во время их последнего разговора. Он даже не знал о посетивших Анж. откровениях о том, что двор не для нее, что с придворными она общаться видите ли не может и т.д. Про быка и тряпку не могу согласиться, он преспокойно услал Ракоци, а Анж. пару минут пошумела и пришла в себя, а после монастыря вообще сама искала с ним встречи. Анна пишет: И вообще, непонятно, как он мог после этого надяеться на искреннюю любовь с ее стороны? После чего, после того как готов был спасти ее от султана, как честно раскрыл перед ней все карты, как в качестве наказания ее привезли в собственное поместье? Он хотел чтобы она пришла к решению вернуться к нему, а там вода камень точит. allitera пишет: Чувство благодарности - это меньшее. что она должна испытывать. Я тоже не понимаю, они в третьем томе достаточно близки, Анж. испытывает к нему явное уважение, восхищение. А в пятом - как будто с чужим человеком. Owl пишет: нежелание трогать свою совесть - это понимание природы власти, жизни при дворе - продажной, лживой и сопряженной с вынужденной защитой своей жизни, а значит - с насилием. Это не атрибуты двора. С таким Анжелика сталкивалась не только в Версале. Owl пишет: А сомнения Анж в устойчивости перед королем - это знание своих слабостей, как у каждого человека, и знания вкуса власти, которая опьяняет, развращает - как наркотик. Возможно все шире, ей было так удобнее думать, чтобы найти виноватых в своих бедах, но она догадывалась, что сохранить такое мнение в непосредственной близости от короля ей не удасться. allitera пишет: Слушайте ну почему нисколько не оценивается, что король бросился по ее зову тотчас забыв об обидах? Даже сама Анж. сомневалась, что король отзовется. Но он тем не менее бросился ее спасать. Это о многом говорит в его отношении к ней. Анж. же считает что можно это как бы не заметить. Анна пишет: Отношение, как мне кажется, должно быть таким, чтобы получить желаемый результат. Я не думаю, чтобы король добивался, чтобы его считали тряпкой. Ginger пишет: От нее требовался ряд вещей: часть была перечислена в официальном послании и еще одно предполагалось: сексуальные отношения с королем. Это предполагалось самой Анжеликой. Послы вообще поперхнулись когда от нее такое услышали. allitera пишет: Не нужна ему постель, он хотел ее любви. Как он сказал, если вы станете моей, то значит навсегда, потому, что тогда вы меня не предадите уже никогда, Не дословно , конечно, Он знал, что ее выбор будет искренний и по обоюдному согласию. А перепихнуться они и так могли. тут бы память Ж. не пострадала. Золотые слова.
Элен: Owl! Мне хорошо понятна Ваша оценка роли Анж в мятеже. Все это уже было сказано до нас: "Тварь я дрожащая или право имею?". Выходит, Анж считала, что имела. Это факт. И, как уже отмечалось не раз, не в этом главное, а в том, что, УВЫ, автор на ее стороне. И это мягко говоря, не отрадно! Но сколько людей, столько и мнений. Мне вот,к примеру, хотелось бы, чтобы героиня шла в своей жизни к лучшему и не только для себя лично и ближайшего окружения. И чтобы это не шло в пику жизни других людей в угоду своим амбициям. Получается, что отсутствие в дальнейшем крупномасштабного членовредительства по отношению к окружающим со стороны Анж, а также импульсивно возникающие у героини слезливо-сентиментальные жесты по отношению к различным персонажам(их можно перечислять долго) являются фактически результатом возрождения героини сами по себе при полном отсутствии желания признать свою неправоту в прошлом. И эти благие жесты ИМХО не есть ее жизненная позиция, а как всегда импульс. И на вопрос, почему она спасла Амбруазину, она и сама не нашла ответа. Первое, что ей пришло в голову: а мы были единственные женщины на берегу, вот и спасла от мужчин. Owl пишет: И вот тогда она стала посередине, и пошла по пути созидания, т.е. без крайностей, не впадая в эгоизм, но и не слепо жертвуя собой, и своей душой.... т.е. уже СОЗНАТЕЛЬНО, МУДРО. Искренне прошу Вас описать МУДРОСТЬ и СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ Анж в построении своего жизненного пути в последующих романах. Дело в том, что мне очень хотелось бы с Вами согласиться: а вдруг получится?
полная версия страницы