Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов-6 » Ответить
О серии романов-6
allitera: ПРодолжаем тему тут - начало здесь.
Owl: Olga пишет: И дипломатичное поведение это не малодушие. грань настолько тонкая и размытая, что одно и то же для одного - малодушие, а для другого - дипломатия )))) то что я считаю было бы дипломатией для Луи в отношении с Анж - для вас было бы малодушием с его стороны. Почему? Он - король, выше некуда, ну прояви великодушие, ну ты мужчина в конце концов ))) Ну что же это такое - уперся рогом - должон победить я эту наглую маркизу, и все! Ну ему-то что себе надо было доказать? ну зачем все решать с позиции силы в таком деле? что за глупости.... да отстань он от нее во Франции - ну и чем бы она занялась? может, поскучала, да и воротилась бы в Версаль...чего красе пропадать. Но он вцепился в нее хваткой бультерьера, а когда тебя так сильно обнимают, можно и задохнуться... а жесткий моральный контроль Анж никогда не нравился, не путать с физическим ))) это как раз вполне простительно...
Owl: Olga пишет: Ибо не было его пока она до этого жила при дворе. был цинизм, расчетливость, закулисные игры, подсиживание - в общем жесткий бизнес... пока во всем разберешься - и вот накрыло ее с Дегре. Чего она разнюнилась-то у него в полиции (или это от недо.....) ? да тошно ей стало, сил нет, от сознания что в лицо тебе улыбаются, а на деле шею свернуть хотят...а вокруг так красиво, зеркальные галереи.... в пустыне почуяла свободу, и после такого - снова на цепочку, в Версаль?
Owl: Olga пишет: Это не атрибуты двора. С таким Анжелика сталкивалась не только в Версале. это атрибуты НЕ только двора. И от прелести стать султан-баши она тоже отказалась... где еще ей предлагали власть?
allitera: Owl пишет: «— Потому что у меня есть приказ... Сударыня, именем короля вы арестованы.» Да домашний арест, а он по пути следования сажал ее в казематы и так гал лошадей, что она выкинула ребенка. Вот тогда, этот Б. (не поиню фамилии) испугался. что его король за это . И понял, что перестарался, потому и резко сменил тактику. Так, что не надо меня уличать. Owl пишет: «то я уверена, что обнаружу среди них лиц, которые еще совсем недавно действительно участвовали в заговоре против королевской власти и даже посягали на жизнь вашего величества.» Из пустого в порожнее. Это общие слова, которые и прошли незамеченными, я перечитала и это для меня не прозвучала, которая в курсе событий, почему они должны были насторожить короля. Тогда всех обвиняли в каких-нибудь заговорах. Надо было взять, да и рассказать, хотя бы в 3 томе.
allitera: Trankvillina пишет: В то время Луи было что-то около двадцати и судя по источникам он не сильно интересовался делами государства. Вот что интересно, а возможен был ли в XVII веке процесс над колдуном. Ему был 21 год и он не мог не интересоваться, другое дело, что он был в тени. Или вы как себе это представляете - к нему прилетела фея, палочкой взмахнула и в одночасье стал он великим монархом. Он этому долго учился у Мазарини.
allitera: Olga пишет: Может король должен был общаться с ней на личностном уровне и после того как она стала мятежницей? Как вы не поймете, что король не имеет права допускать чтобы его личные чувства наносили урон его королевскому долгу. И если человек ему дорог, это не основание для того чтобы забить на свой долг короля и идти на поводу у объекта симпатии. Согласна, поэтому повторяться не буду.
allitera: Olga пишет: Даже сама Анж. сомневалась, что король отзовется. Но он тем не менее бросился ее спасать. Это о многом говорит в его отношении к ней. Анж. же считает что можно это как бы не заметить. Да, потому, как не понадобилось. И это уже свинство со стороны Анжд. Ведет себя просто, как стерва. А ведь она не была такой. Мое чувство справедливости просто вопит. А что если бы она не смогла убежать и Бретель(во как его звали) выручил ее из плена. Она тоже бы так ортачилась?. Ведь уже в плену она себе сказала, чтол из двух зол выберет меньшее. Если уж ей и придется стать любовницей монарха. то она выбирает фр. короля. Olga пишет: Ну смотрите, она уже несколько раз его прокатывала: сначала намекает что все возможно, потом идет на попятный. Тут опять, просила прощение через священника, призвала на помощь, вроде бы он нужен ей. Вот он и предложил ей эту церемонию с покаянием, чтобы убедиться в ее искренности. Пока читала ваш пост, это мысль строина легла в контекст. Интересно, так никогда не думала. но возразить нечего. Очень может быть. Надо к этому привыкнуть. Owl пишет: Ну что же это такое - уперся рогом - должон победить я эту наглую маркизу, и все! Ну ему-то что себе надо было доказать? ну зачем все решать с позиции силы в таком деле? Да не победить, иначе не было того личного письма. Он же там умоляет сыграть роль кающейся. Он тоже актер на сцене и обязан ность свою маску. И просто по-человечески просит позволить ему сохранить ее лицо, не заставлять делать то, чего он не хочет, но будет должен.
Trankvillina: allitera пишет: Ему был 21 год и он не мог не интересоваться, другое дело, что он был в тени Тогда как же он смог отдать приказ о помиловании или он скрыл это от своего наставника. И вообще я не помню упоминался ли вообще Мазарини в связи с этим делом. Как духовное лицо он не мог не интересоваться делом о колдуне.
allitera: Trankvillina пишет: Тогда как же он смог отдать приказ о помиловании или он скрыл это от своего наставника. И вообще я не помню упоминался ли вообще Мазарини в связи с этим делом. Как духовное лицо он не мог не интересоваться делом о колдуне. Элементарно, он же король или мимо проходил? Мазарини не упоминается и это странно. Но возможно Фуке убедил Мазарини, а тот не стал вмешиваться, ему пообещали возможно денюжки. Как духовное лицо - Мазарини, хоть и кардинал, но церковного сана не имеет, он не священник. Процесс о колдуне - а что вас смушает, даже в начале века Бруно сожгли. Еще недоавно пылали костры инквизиции и впереди нас ждет охота на ведьм в Новой Англии.
Ginger: Olga пишет: Ну смотрите, она уже несколько раз его прокатывала: сначала намекает что все возможно, потом идет на попятный. И сама это понимала, да. И понимала, что морочить голову влюбленному/вожделеющему мужчине до бесконечности невозможно. Olga пишет: Никто же не говорит, что ее готовность ехать в Версаль должна была означать "я тебя люблю". Нет. Но "я буду с тобой спать, и не единожды, а пока ты этого будешь хотеть" - да. Olga пишет: В Плесси же ей объявили, что она не под арестом и может вернуться ко двору. Или поехать на все четыре стороны, м? :) Все же ситуацию "сиди здесь под охраной, одумаешься - двигай во двор" сложно назвать свободой. Olga пишет: Полагаю дело тут не в малодушии. Ибо не было его пока она до этого жила при дворе. (по слогам) до этого жизнь при дворе ей нравилась. Потом НЕ нравилась, но по инерции продолжалась. Потом она четко осознала, что подобный образ жизни ей противен, и об этом открытым текстом в книге. Вернуться по принуждению, вопреки своим убеждениям, туда, куда не хочется - это можно назвать малодушием.
Ginger: Olga пишет: Это предполагалось самой Анжеликой. Послы вообще поперхнулись когда от нее такое услышали. Но, дорогая моя, такие вещи не очень-то принято озвучивать, не правда ли? Почтенные послы были шокированы тем, что мадам называла вещи своими именами. И все.
Owl: allitera пишет: И просто по-человечески просит позволить ему сохранить ее лицо, не заставлять делать то, чего он не хочет, но будет должен. кому должен-то? своему ужаленному самолюбию или мнению двора? или долгу перед Францией - ну это уже смешно, разложите мне по полочкам, как строптивая Анж угрожала Франции? прямо «костер на гревской площади-2...» что касается его самолюбия - так это показатель, что ему важнее... а уж зависеть от мнения двора - ну не унижайте короля вот этим...
Owl: allitera пишет: И понял, что перестарался, потому и резко сменил тактику. Так, что не надо меня уличать. господи, да больше делать мне нечего - уличать... Я разумею не буквальные меры физического воздействия, и "кандалы " - это было в переносном, я говорю о самом ограничение свободы во всех смыслах, исходящем от короля! И все мои претензии к королю лежат в области психического пресса, а не в смысле как он ее пытал\не пытал, или куда он ее заточал... ну как же мне объяснить, что если между людьми что-то происходит, и они хотят продолжения, то большое значение имеет взгляд на жизнь и отношение к ней твоего партнера... что нельзя указывать другому куда ему пойти, и что делать, и тем паче нельзя говорить что-то типа- ты не имеешь на это права и ведешь себя непозволительно... о каком искреннем чувстве может идти речь при таком прессе? что она даже думать оказывается не может, как ей хочется... Король хотел чтобы Анж приняла его систему ценностей и образ жизни: долг, гос-во, власть и прочее. Потому что иначе она ему не нужна и не сможет она стать рядом с ним. Да, он платил за это своей внутренней свободой, может ему это нравилось, может нет... Соль в том, что Анж не хотела, не могла платить такую цену... А король не смог отказаться от нее, поэтому и пытался склонить... вот и вся петрушка.
Owl: allitera пишет: Да не победить, иначе не было того личного письма. а что конкретно было в письме? разве речь шла о фиктивном покаянии? и разве он оставлял выбор за ней?
Owl: Olga пишет: Может король должен был общаться с ней на личностном уровне и после того как она стала мятежницей? Как вы не поймете, что король не имеет права допускать чтобы его личные чувства наносили урон его королевскому долгу. И если человек ему дорог, это не основание для того чтобы забить на свой долг короля и идти на поводу у объекта симпатии. я говорю о том, что нужно было общаться на личностном уровне ДО мятежа. После мятежа никто не требует от короля прощения бунтующих, хотя он также ответственнен что загнал Анж в угол. Я повторю, мои претензии относятся к поведению короля с Трианона и до мятежа Анж. Безусловно, плюс ему за попытку выкупа Анж (хотя вы уж меня простите, но если бы он оставил ее в беде - это уже просто не по христиански. Так что я не могу расценивать это как дорогой подарок и жертву этой стерве)))
полная версия страницы