Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов-6 » Ответить
О серии романов-6
allitera: ПРодолжаем тему тут - начало здесь.
Ginger: Так, все… Меня понесло. Заранее прошу прошения за некоторую прямоту. Дамы, Аллитера и Ольга, да что вы говорите, в конце-то концов? Ну не надо так нас лечить! Не надо только говорить, что все-королевские-требования – это только чтоб репутацию держать. Часть требований – да, чтоб другим неповадно было. А вторая часть? Да вы чего, серьезно про то, что пускай бы она, мол, явилась и не давала бы. И все были бы довольны, а потом бы А. полубила короля большой лубовью. «… Вы должны оставаться там только до того дня, когда Вы по своей доброй воле решите явиться в Версаль, чтобы выразить Нам свою покорность. В ожидании этого дня, который, как Мы надеемся, будет не слишком отдаленным, надзор за Вами будет доверен офицеру, выбранному господином де Марильяком...» Эта мера пресечения вроде называется домашним арестом (ну еще раз к тому, что она была свободна как птица). «...В таком случае мадам дю Плесси будет арестована и заключена в крепость или монастырь по Нашему выбору. Все ее резиденции будут опечатаны королевскими печатями, а городские и загородные дома и поместья проданы. Только замок дю Плесси с непосредственно примыкающими к нему землями будет сохранен в качестве феодального владения Шарля-Анри дю Плесси, сына маршала и Нашего крестника, который будет взят под Нашу опеку». В случае если она в сжатые сроки не явится, ее таки посадят в монастырь или крепость, ну и имущество все отберут. Это… НЕ ПРИНУЖДЕНИЕ??? Это относительная свобода? Теперь так. Анж. отчетливо понимает, что, помимо прочего, ее ждут в постели. Это вроде как негласно включено (ну а кто такое напишет-то? Луи, может, и выбрал неправильную тактику, но не совсем же идиот). Для вас ее мнение – не показатель, истерит бабенка. Других авторских указаний о ситуации у нас нет, а фантазировать вы можете, устроив свою ролевую игру. Но. Для чего тогда требование, чтобы А. находилась при дворе? А? Все вроде большие девочки. Какой-такой большой любви он ждет-не-дождется, угрожая посадить пожизненно? Он ждет, что: А. приедет ко двору, будет выполнять свои придворные обязанности, в том числе постельные. Вы считаете, что он ждет от нее только исполнения обязанностей обычной придворной дамы? И поэтому он под страхом заточения заставляет ее явиться? И жить при дворе? Ладно, извинения-клятвы-отписка земель – это по части королевского авторитета. А вот жить при дворе – это по части королевской похоти. Кто там ссылался на то, что в Трианоне Л. не изнасиловал Анж. Не изнасиловал, но и мысли получить ее на долгосрочное пользование не оставил. И намерен использовать весь арсенал психического и юридического давления, благо он богат. Она, черт возьми, НЕ ХОЧЕТ ко двору. Она НЕ ХОЧЕТ быть придворной дамой и королевской фавориткой, и, в частности, НЕ ХОЧЕТ спать с королем. То, что она может получить от этого процесса удовольствие – не особый аргумент обратного. Она и с Вардом удовольствие получила. Полезная способность, но не причина быть из-под палки вместе с человеком, с которым быть не хочется, в ситуации, в которой находиться не хочется и в окружении, от которого хочется удавиться.
allitera: Ginger пишет: Нет. Но "я буду с тобой спать, и не единожды, а пока ты этого будешь хотеть" - да. Ваши домыслы. Ginger пишет: Вернуться по принуждению, вопреки своим убеждениям, туда, куда не хочется - это можно назвать малодушием. Какое странное определение. Owl пишет: что если между людьми что-то происходит, и они хотят продолжения, то большое значение имеет взгляд на жизнь и отношение к ней твоего партнера... что нельзя указывать другому куда ему пойти, и что делать, и тем паче нельзя говорить что-то типа- ты не имеешь на это права и ведешь себя непозволительно... Это сугубо ваше мнение. Все люди разные. Женщины короля всегда жили по его правилам и это им не мешало любить. Анж этого не захотела, так и нечего было хвостом вертеть и когда запахло жареным к нему обращаться. Надо быть последовательной. А если нет, своим поведением она давала повод королю посчитать, что все возможно, да она и сама не знала чего хотела, то одно, то другое, то я ваша сир, то нет - да, здравствует революция. Owl пишет: а что конкретно было в письме? разве речь шла о фиктивном покаянии? и разве он оставлял выбор за ней? Выбор есть всегда, только порой варианты выбора не равноценные. Owl пишет: но если бы он оставил ее в беде - это уже просто не по христиански. Так что я не могу расценивать это как дорогой подарок и жертву этой стерве Он что мать Тереза, у него 20 млн поджданных - он что всех должен выкупать при необходимости?
allitera: Ginger пишет: Дамы, Аллитера и Ольга, да что вы говорите, в конце-то концов? Ну не надо так нас лечить! Не надо только говорить, что все-королевские-требования – это только чтоб репутацию держать. Часть требований – да, чтоб другим неповадно было. А вторая часть? Да вы чего, серьезно про то, что пускай бы она, мол, явилась и не давала бы. И все были бы довольны, а потом бы А. полубила короля большой лубовью. К тому письму, которое вы приводите и которое написано с местоимением "Мы" - что делает понятно его официальным, оттого и таким резким приложено было другое: Двигаясь, словно в забытьи, Анжелика открыла ящик секретера. На глаза ей попалось письмо короля — то самое, которого она не захотела прочесть. «...Моя незабвенная, откажитесь от ваших сумасбродных причуд. Вернитесь ко мне, моя Анжелика, вспомните, как в минуту отчаяния вы призывали меня и просили о прощении через посредничество благочестивого отца Валомбреза. Я хотел бы, в доказательство вашей искренности, услышать эти слова из ваших собственных уст. Вы так опасны, прекрасная Анжелика, в вас дремлет, столько сил, мне враждебных! Придите, протяните мне руку! Я всего лишь одинокий король, который вас ждет. Вам будут возвращены все права, и я не оставлю рядом с собой никого, кто вам не по душе. Вам нечего бояться. Ведь я знаю, что вы умеете быть верным другом, как и честным врагом...» Письмо было длинным, и все в том же духе. Анжелика чувствовала, что в нем не было вероломства, тайного намерения заманить ее в ловушку. Король писал: «Вы будете моей владычицей, и я вполне сознаю, что это слово означает. Я доверяю вашей преданности, доверьтесь моей лояльности... Говорите со мной, и я буду вас слушать. Подчиняйтесь мне, и я вам подчинюсь...» И это значит куда больше, потому, как первое гос бумага, а втора\ - 100% гарантия.
Olga: Owl пишет: Он - король, выше некуда, ну прояви великодушие, ну ты мужчина в конце концов ))) А заслуживала ли этого Анжелика? Он к ней со всей душой, а она на него полюет и от него же требуют после всего великодушия. То есть он должен был полностью идти на поводу у Анжелики, которая и сама не знает чего ей нужно. Это не роль для мужчины. Owl пишет: в пустыне почуяла свободу, и после такого - снова на цепочку, в Версаль? Ну да, не людей, не машин. Свобода. Owl пишет: да тошно ей стало, сил нет, от сознания что в лицо тебе улыбаются, а на деле шею свернуть хотят...а вокруг так красиво, зеркальные галереи.... Только в нежелании ее вернуться в Версаль главным было не это, а именно король, ее собственный страх от сознание своей слабости перед ним. Owl пишет: И от прелести стать султан-баши она тоже отказалась... где еще ей предлагали власть? Кое кака власть есть везде. Да и отношения людей могут быть такими как вы перечислили не обязательно в Версале. allitera пишет: А что если бы она не смогла убежать и Бретель(во как его звали) выручил ее из плена. Она тоже бы так ортачилась?. Ведь уже в плену она себе сказала, чтол из двух зол выберет меньшее. Если уж ей и придется стать любовницей монарха. то она выбирает фр. короля. Да, как только все осталось в прошлом, она опять водворяет короля на роль запасного аэродрома. Ну какому уважающему себя мужчине такое понравится? Почему наши оппоненты считают, что король должен был довольствоваться этим и еще и спасибо говорить, мне не понятно. Ginger пишет: Нет. Но "я буду с тобой спать, и не единожды, а пока ты этого будешь хотеть" - да. А сколько можно ходить вокруг да около? Король честно дает ей понять, что его чувства к ней не изменились. Было бы лучше, если бы он хитрил и написал ей, мол, возвращайся, я в твою сторону и не посмотрю? Но силой бы ее король к интиму не принуждал. Он ведь ей гооврил не зря, что готов ждать столько, сколько понадобится. Ginger пишет: Все же ситуацию "сиди здесь под охраной, одумаешься - двигай во двор" сложно назвать свободой. Но и кандалами и жуткими издевательствами это тоже не назовешь. Наказание, но мягкое, которое во власти самой наказанной в любой момент изменить. Ginger пишет: Потом она четко осознала, что подобный образ жизни ей противен, и об этом открытым текстом в книге. Вернуться по принуждению, вопреки своим убеждениям, туда, куда не хочется - это можно назвать малодушием Она находилась в состоянии крайней неуравновешенности, в состоянии в котором нужно было найти козла отпущения. Не факт что если бы она пораскинула мозгами, ее мнение не переменилось бы. Она и сама это понимает. Ginger пишет: Но, дорогая моя, такие вещи не очень-то принято озвучивать, не правда ли? Почтенные послы были шокированы тем, что мадам называла вещи своими именами. И все. Скорее ее наглостью, вот чем были шокированы послы. Анж. же бесило, чтот она вроде как в долгу у короля, вот она и стремилась нарисовать его образ в черном цвете, так ей было проще. Owl пишет: кому должен-то? Король обязан наказать ослушавшуюся его придворную. Он не зря говорит, "я прошу вас не оскорблять меня, такого я не смогу простить даже вам". Ну неужели вы не сталкивались в жизни с ситуациями, когда начальник своему любимцу что-то прощает, а с другого подчиненного за тот же поступок взыскивается как положено. Неужели это справедливо? одни требования должны быть и к любимцам и не к любимцам. Людовик и так на многое готов ради нее, идти ей навстречу, от Анж. требуется только повернуться лицом в его сторону.
Ginger: allitera пишет: Ваши домыслы. Домыслы? Да, но я не вижу других вариантов. Чего добивается король? Того, чтобы А. была рядом с ним. Не одноразового же секса. В то же время, он не сторонник платонической любви. Стало быть, он добивается именно того, что, пусть несколько прямолинейно, я обозначила. Чтоб любимая женщина была под рукой столько, сколько хочется. Если отбросить всякие малоправдоподобные любовные мольбы письма, какие варианты?
Ginger: allitera пишет: К тому письму, которое вы приводите и которое написано с местоимением "Мы" - что делает понятно его официальным, оттого и таким резким приложено было другое: ... И это значит куда больше, потому, как первое гос бумага, а втора\ - 100% гарантия. А по мне, «личное письмо» делает ситуацию намного более некрасивой. Одно дело, когда это честное и жесткое требование, а другое, когда оно сопровождается сентенциями в духе «ах, я так вас люблю, я в жизни ничего плохого вам не сделаю». То есть, с одной стороны, домашний арест и требование (именно требование) явиться никто не отменял, а с другой, вот Луи какой, весь несчастный и хороший, как искренне пишет. Ничего не требует. Так, небольшое моральное давление разными путями, в том числе на жалость. Какую гарантию оно дает, по-вашему? Что ее не изнасилуют на пороге? Еще раз: он мужчина и ждет от нее того, что она все же будет его официальной любовницей. Вы считаете, не ждет? И если, получив лишь официальное письмо, она могла косить под дуру и выполнить лишь официальные требования, то… То после такого послания должно стать ясно: ехать, твердо не желая становиться королевской фавориткой, еще и нечестно.
Ginger: Olga пишет: А сколько можно ходить вокруг да около? Король честно дает ей понять, что его чувства к ней не изменились. Было бы лучше, если бы он хитрил и написал ей, мол, возвращайся, я в твою сторону и не посмотрю? Но силой бы ее король к интиму не принуждал. Он ведь ей гооврил не зря, что готов ждать столько, сколько понадобится. Да! А я о чем! Но ведь ей вообще не хотелось ни ко двору, ни спать с королем - никогда. И что, опять морочить голову человеку? Есть же какие-то законы жанра )))). Она уже морочила и затем твердо отказала - что дальше?
Ginger: Olga пишет: Только в нежелании ее вернуться в Версаль главным было не это, а именно король, ее собственный страх от сознание своей слабости перед ним. Вы уверены? она ведь говорила, в том числе, о своем... эээ... сильнейшем неприятии самой обстановки Двора.
Olga: Ginger пишет: Для вас ее мнение – не показатель, истерит бабенка. Других авторских указаний о ситуации у нас нет, а фантазировать вы можете, устроив свою ролевую игру. Есть другое авторское указание, есть слова самого короля, его неофициальное письмо. Это вы тоже предлагаете отнести к ролевой.
Ginger: Olga пишет: есть слова самого короля, его неофициальное письмо но я писала об этом... как мне кажется, если оно меняет картину, то не в лучшую сторону
allitera: Ginger пишет: Но ведь ей вообще не хотелось ни ко двору, ни спать с королем - никогда. Да разве? тогда она это хорошо скрывала. Если бы она с самого начала вела себя соответственно своему нежеланию стать любовницей короля, то он бы так и не настаивал. Именно потому, что она своими действиями позволяла ему думать, что ей нравятся и его знаки внимания и его интерес и она не против продолжить он и делает следующее предложение.Ginger пишет: Вы уверены? она ведь говорила, в том числе, о своем... эээ... сильнейшем неприятии самой обстановки Двора. опять же - она могла его покинуть раньше. И никаких проблем. Свои амбиции она решила - могла бы ехать в деревню, глущ, Саратов. Ан нет! Много вздохов и лицемерия. В глубине души ей нравилась эта легкая и богатая жизнь. Нравилось быть на виду и вызывать зависть. Чтобы спасти свою жизнь - проще было отступить, а не класть Монтеспан на лопатки. Она ведет себя не последовательно и не потому, что не хочет стать королевской любовницей, а потому, что не хочет стать очередной и проходящей - ей хочется постоянства - это единственное но, что она предъявляет королю. На что он и говорит, что она судит о нем поверхностно. Суть в том, что она не верила в любовь короля, как саму вероятность и ей не хотелось стать просто очередным увлечением. А на большее увы, не расчитывала.
Ginger: Olga пишет: Наказание, но мягкое, которое во власти самой наказанной в любой момент изменить. Единственным способом - согласиться на все требования. allitera пишет: А что если бы она не смогла убежать и Бретель(во как его звали) выручил ее из плена. Она тоже бы так ортачилась?. Ведь уже в плену она себе сказала, чтол из двух зол выберет меньшее. Если уж ей и придется стать любовницей монарха. то она выбирает фр. короля. Из двух зол. Это, видимо, свидетельствует о ее тайной тяге к Луи )))) Olga пишет: Она находилась в состоянии крайней неуравновешенности, в состоянии в котором нужно было найти козла отпущения. Не факт что если бы она пораскинула мозгами, ее мнение не переменилось бы. Она и сама это понимает. Фишка в том, что Версаль ей осточертел намного раньше. Тогда ее состояние тоже было не очень-то уравновешенным )))), но именно благодаря жизни там. Olga пишет: Король обязан наказать ослушавшуюся его придворную. Он не зря говорит, "я прошу вас не оскорблять меня, такого я не смогу простить даже вам". К слову, с этим-то я согласна )))) Низя монарху лицо терять, даже сильно влюбленному )))
Ginger: allitera пишет: Да разве? тогда она это хорошо скрывала. Если бы она с самого начала вела себя соответственно своему нежеланию стать любовницей короля, то он бы так и не настаивал. Нет-нет, вы меня неправильно поняли. Никогда - не в смысле "никогда до того" а в смысле "никогда в перспективе", ни весной, ни осенью, даже если хорошо подумать с Монтадуром вместе.
Ginger: allitera пишет: опять же - она могла его покинуть раньше. И никаких проблем. Свои амбиции она решила - могла бы ехать в деревню, глущ, Саратов. Ан нет! Много вздохов и лицемерия. В глубине души ей нравилась эта легкая и богатая жизнь. Нравилось быть на виду и вызывать зависть. Чтобы спасти свою жизнь - проще было отступить, а не класть Монтеспан на лопатки. Она ведет себя не последовательно и не потому, что не хочет стать королевской любовницей, а потому, что не хочет стать очередной и проходящей - ей хочется постоянства - это единственное но, что она предъявляет королю. На что он и говорит, что она судит о нем поверхностно. Суть в том, что она не верила в любовь короля, как саму вероятность и ей не хотелось стать просто очередным увлечением. А на большее увы, не расчитывала. Эх, когда-то спорили об этом, и возвращаться лень. Вначале ей двор нравился, интересно было там утвердиться вопреки мужу (еще работало это "вопреки"). И ухаживания короля она поддерживала крайне сдержанно; обычное поведение красивой женщины с боссом ))). Вот по поводу "никаких проблем удалиться"... Кто б ей позволил. После смерти мужа-то она короля уговаривала отпустить. Единственное, что может подтверждать ваши слова - возвращение. Но главная усталость, отвращение у нее появились эдак ближе к концу пребывания. Алкоголизм начался на нервной почве, депрессия и прочее. Я писала, я вообще считаю это основной причиной отказа королю в третьем томе. Ее ТАК все достало, а тут надо подписаться в любовницы на полжизни... мама, не хочу! Ах да, вы же мужа моего сгубили. Так что не могу я с вами грешить. Как-то так ))).
Olga: Ginger пишет: Чего добивается король? Король хотел, чтобы она вернулсь ко двору. Он по прежднему любил ее, не мог от нее отказаться. Конечно он пытался бы ее завоевать. Это надеюсь не преступление? Ginger пишет: А по мне, «личное письмо» делает ситуацию намного более некрасивой. А я бы так не сказала. Да, он не хочет чтобы Анж., как вы говорите, закосила под дурочку. Он честен с ней, что тут не красивого. Ginger пишет: Вы уверены? она ведь говорила, в том числе, о своем... эээ... сильнейшем неприятии самой обстановки Двора. Когда речь заходила о возвращении всегда гооврится о короле. Рефреном повторяет себе - быть с королем, значит потерять все надежды, значит предать память мужа и т.д.
полная версия страницы