Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов - 7 » Ответить
О серии романов - 7
allitera: Начало здесь.
Женя: Вот уже какой раз пытаюсь сунуться в разговор, но совсем не понимаю, что именно Вы все обсуждате. Что?
Olga: Foreigner пишет: Совершенно разные ситуации- в случае с Пейраком на его стороне была их большая и светлая прошлая любофф. То что в прошлом у людей были отношения, не значит еще, что встретившись через много лет, мужчина имеет преимущество перед соперником, возникшем в жизни женщины недавно. Да, чувства Анж. к нему не умерли, но Пейрак догадался об этом не сразу, наоборот подозревал обратное. Foreigner пишет: А что было в зачете у короля, позволяющее ему форсировать Анжелику и надеяться на ее согласие? Дык она же давала ему согласие, просто потом некстати всплыли давние обиды. Foreigner пишет: Угрозы и унижения- не самые убедительные средства добиться взаимности у женщины. А судя по всему, других методов он не знал. Где в Версале король добивался ее угрозами и унижениями?
Foreigner: allitera пишет: Позиция Пейрака - Бог и царь на корабле. И он давит на Анж. Он как раз не давит, он уходит в себя и предоставляет Анжелику самой себе. А потом она сама приходит. allitera пишет: Другое дело, что нам известны мотивы его поступков и то, что он хочет сделать, а не то, как это выглядет со стороны. А выглядет плохо - отсюда и возмущение гугенотов и Берна в особенности. Возмущение гугенотов было разультатом не давления, а наоборот, полной индифирентности Пейрака. А о Берне и говорить не приходится, just a sore looser.
Foreigner: Анна пишет: И вряд ли разница в частоте так же велика, как разница в восприятии. Хорошо сказано! allitera пишет: король знал, что такое проповедники в сапогах - у старался по возможности избегать этих крайних мер. А вот его слуги - наоборот крайне гордились. тем что перевели новых людей вверу правильную. Чистой воды фарисейство! То что ему не докладывали жуткие подробности не означает что он о них не знал. Все ужасы совершались с санкции короля, но ему, как всегда важен панорамный обзор, а не конкретные жизни.
Foreigner: Olga пишет: Случай с наложницей благодаря которой он вообще вспомнил о жене Ginger пишет: Сюжетец-то действительно очаровательный. Значит, так... Все что идет после ... тоже 'действительно очаровательно'! Браво! allitera пишет: совершал и убийства тоже Но ведь убийства были честными дуэлями. Хрен редьки, конечно не слаще, но, пардон, 17 век- дикие люди! Анна пишет: Но вель они сами собирались эмигрировать на Карибы Они собирались эмигрировать основательно, а не почти в чем мать родила. На Островах у Маниго было дело, а не пустое место, и он ехал туда со своими людьми как уважаемый человек, а не как бесправный нищий под ружейными дулами. Все те, кто собирался бежать были не последними людьми в городе и наверняка обладали ресурсами чтобы организовать новый побег после недолгой отсидки за старый. Olga пишет: Моральные издевательства над Берном конечно лучше? А шо такое? Не хочешь моральных издевательств, не женись на маркизе. Хотя никаких издевательств, только откровенный и по-мужски жесткий разговор. Olga пишет: Он у нас еще и с комплексами значит? Ну почему с комплексами, просто человек реально оценивает ситуацию. Он ведь был не из тех, кто верил что с милой рай и на пиратской шебеке. Olga пишет: Случай с наложницей благодаря которой он вообще вспомнил о жене, очень показателен. Но ведь не Пейрак был инициатором встречи с наложницей. А потом, как говорится, от природы не уйдешь. Там от силы месяца 2-3 было. А мне показалось Колен и Анжелика шли через пустыню всего лишь месяц.
Daria: Женя пишет: Вот уже какой раз пытаюсь сунуться в разговор, но совсем не понимаю, что именно Вы все обсуждате. Что? Слава Богу не одна я такая, а то у меня скоро комплексы разовьются. Но все равно все читаю - очень интересно.
Foreigner: Olga пишет: То что в прошлом у людей были отношения, не значит еще, что встретившись через много лет, мужчина имеет преимущество перед соперником, возникшем в жизни женщины недавно. Не спорю, и как умный человек, он такой вариант рассматривал как вероятный. Но в таких случаях нельзя руководствоваться логикой, хотя Пейрак отдал ей должное, просидев в своей каюте неделю после их объяснения в самый первый вечер у борта Голдсборо. Тут много интуитивного, того, что вы называете фигней, а я нюансами. Помните Рескатор задал Анжелике вопрос в Ла Рошели, типа а все-таки, какого ты ко мне так упорно перлась? Маленький такой вопросик, но ведь смотрел в корень! Реальная причина была, естественно, не спасение гугенотов, а зов судьбы. Только кто ж ему сразу вот так в первый же вечер и скажет что мол, мечтала о тебе, касатик, четыре года, все глаза проглядела. Потом на Голдсборо, проходит почти два месяца, в течении которых он дает и себе и ей возможность вспомнить прошлое, оценить настоящее и принять решение. Причем никаких наездов, Анжелика принимает решение сама, причем первая, только ждет знака предстать пред ясны очи. Olga пишет: Дык она же давала ему согласие, просто потом некстати всплыли давние обиды. Они выплывали каждый раз когда дело доходило до 'согласия'. Подсознательно она всегда боялась власти короля и как умела вежливо посылала его. Мы уже говорили об этом, другой мужик уже давно бы все понял, но только не король, который не имел опыта в отказах. Olga пишет: Где в Версале король добивался ее угрозами и унижениями? Не в Версале, в Неукротимой и в Бунтующей. Хотя использовать ее как ширму для своих шашней с Монтеспан действительно было оскорбительно и унизительно.
Foreigner: allitera, спасибо за почки! А песенка действительно знатная, я только никак не могу найти смысл в ее словах даже теперь, зная про почки.
Анна: Foreigner пишет: Они собирались эмигрировать основательно, а не почти в чем мать родила. На Островах у Маниго было дело, а не пустое место, и он ехал туда со своими людьми как уважаемый человек, а не как бесправный нищий под ружейными дулами. Все те, кто собирался бежать были не последними людьми в городе и наверняка обладали ресурсами чтобы организовать новый побег после недолгой отсидки за старый. А кстати, какой должна была быть отсидка? Мне кажется, если все было бы так легко, они бы не вообще не подумали бежать из Франции. По-моему, у них могли бы отобрать детей, конфисковать имущество и тому подобное. Кроме того, как мы знаем, партнер на островах Маниго кинул, и тот бы оказался там без денег. Точно так же, как в Голдсборо. А в Голдсборо они быстро поднялись.
allitera: Foreigner пишет: Чистой воды фарисейство! То что ему не докладывали жуткие подробности не означает что он о них не знал. Все ужасы совершались с санкции короля, но ему, как всегда важен панорамный обзор, а не конкретные жизни. То ли на прочли. что я ниаписала, то ли не поняли. Король санкций на мородерство не давал. но я совершенно , на мой взгляд, яино пояснила, что он не страдает наивностью и понимает, как обычно ведут себя солдаты на одданных им территориях. Поэтому допускать мог все. Но также правда и то, что зачастую картину приукрашивали. чтобы не заслужить немилости екороля. Если это выходило на поверхность - хана придворному, но ведь могло и не выйти. Кто пожалуется? Кстати, именно у Анж была возможность проинформировать короля. Да поймите, ему же первому не выгодно, чтобы вырезались люди. был бы способ усмирить восставших не кровью, ему бы отдали предпочтение.
allitera: Foreigner пишет: Но ведь убийства были честными дуэлями. Хрен редьки, конечно не слаще, но, пардон, 17 век- дикие люди! Про дуэли я как раз не думала. я про убийства - просто, без дуэлей. Foreigner пишет: А шо такое? Не хочешь моральных издевательств, не женись на маркизе. Я вовсе не поклонница Берна. но не могу допустить, тобы его судили так не справедливо. То, что она маркиза он не знал, когда предлагал большую и светлую любофф. Foreigner пишет: А мне показалось Колен и Анжелика шли через пустыню всего лишь месяц. Шли может и меньше месяца. Я же беременость высчитывала - дорога назад, ну и тогда, когда могла женщина вообще определить у себя беременнность.
Анна: Olga пишет: Мешал, иначе с чего бы его убрали. Допустим, власти посчитали, что Жоффрей путается у них под ногами, мешая создавать централизованное государство. Что они сделали? Ага! Вместо того, чтобы доходчиво объяснить товарищу, каков ныне политический момент и использовать этот ценный кадр, они его разъяснили Берн реально путался под ногами у моряков, мешая им справиться с бурей. Как поступил Жоффрей? Посадил до утра в трюм, малость поиграл (вместо того, чтобы выбросить за борт), а после реального бунта, который тот устроил, не повесил, а что сделал? Пустил на пользу делу. Вот она, разница. Жоффрей кадрами не разбрасывается Foreigner пишет: Все ужасы совершались с санкции короля, но ему, как всегда важен панорамный обзор, а не конкретные жизни. В точку! И вообще большинству правителей при таких масштабных акциях важен панорамный обзор. Отсюда всевозможные перекосы.
allitera: Daria Женя Какие комплексы - присоединяйтесь!
allitera: Foreigner пишет: Но ведь убийства были честными дуэлями. Хрен редьки, конечно не слаще, но, пардон, 17 век- дикие люди! Я про убийства. а не про дуэли. Foreigner пишет: А мне показалось Колен и Анжелика шли через пустыню всего лишь месяц. Шли может и меньше. я же беременность высчитывала - дорога назад, потом, когда женщина вообще сожет почувствовать беременность.
allitera: Foreigner пишет: Они выплывали каждый раз когда дело доходило до 'согласия'. Подсознательно она всегда боялась власти короля и как умела вежливо посылала его. Мы уже говорили об этом, другой мужик уже давно бы все понял, но только не король, который не имел опыта в отказах. Не правда. АНж трижды ему повторила, что будет с ним, это до короля не сразу дошло. Тут разночтений быть не может. Насчет Рескатора - оскорбления, непристойные предложения (по крайней мере по мнению общественности), подрав авторитета Анж среди товарищей, моральные мучение - упреки. требования - это хороший метод завоевать любовь. И то, что это он делал. так как сам страдал и в себе не разобрался не оправдание. Вы же не принимаете личные чувства короля и не считаете их оправданием его "неспправедливых" поступков. А у него мож тоже сердце болело, и было очень и очень хреново.
полная версия страницы