Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов - 7 » Ответить
О серии романов - 7
allitera: Начало здесь.
Ginger: Owl пишет: Да, я прицепилась! Потому что меня выводит из себя такая вот жизненная позиция : «Я делаю тебе больно и против твоей воли – но это же ради твоего блага! Я выберу за тебя твою жизнь, т.к. ты – неразумна. То что ты хочешь – это бред, нормальные люди не могут такого хотеть. А теперь, когда я все это сделал с тобой, будь добра – улыбайся и люби меня! Потому что это все должно тебе очень нравится и ты должна испытывать ко мне чувство неземной благодарности – я так решил!» Ага Foreigner пишет: А о Берне и говорить не приходится, just a sore looser. Ага. Главная его беда не в том, что он неправ, а в том, что действительно болван, это не прощается :). И Пейрак просек этот момент сразу, и задумался - как может быть такое, что Анжелика с этим... с этим? allitera пишет: Тук-тук - 17 век на дворе, эмансипации - нет. Так дело не в эмансипации, по-моему. Это и не пещерный период, когда вождь племени дубинкой даму по голове и - в пещеру :))) allitera пишет: Ну это ни в скакие рамки не лезет. Это уже не свинство. Я такую Анж не хочу, не надо ее гнобить с моих глазах. На самом деле она добрая и пушистая. как я понимаю, в той ситуации не до пушистости. Вопрос выживания, вопрос выбора из двух зол. Это не связано с моральными качествами. allitera пишет: Шли может и меньше. я же беременность высчитывала - дорога назад, потом, когда женщина вообще сожет почувствовать беременность. У меня в голове осело (могу ошибаться), что А. не дождалась двух менструаций во время сидения в тюрьме. Потом еще дорога, какая-никакая, время занимает. Оттого мне показалось, что срок приличный был.
allitera: Ginger пишет: Мог продумать-то? Не только предусмотреть заранее, но и отслеживать ситуацию так, чтоб не создавалось ложной картины. О том, что картина ложная можно было узнать только после того, как это установили. Ведь думаю королю возможно до сих пор не изветсна поднаготная нападения на Плесси. Ведь могли представить в таком свете. что мама не горюй, как плохо для АНж. И какой вы мониторинг представляете - лично сидеть у ее дверки, вместо Монтадура. Анж сама очень многим помогла такомц развитию событий. Сидела бы тихо и ни во что не смешивалась, не оказалась бы крайней. В сущности, ну чего она полезла. От добра добра не ищут, а от зла уж подавно. Если уж разбирать, а Анж могла избежать того, что произошло. Были у нее варианты не стать жертвой - я вижу несколько, а она воспользовалась одним, да и то поздно. Можно обвинять во всех горестях короля, так как он глава и никогда не обелял себя. Но по человечески вполне разумно подходя к его работе по моему ясно, что не мог он разорваться и все делать сам. А назначаемые люди тоже совершают ошибки. Кто ничего не делает - тот ошибок и не совершает.
Ginger: Если честно, лениво искать цитаты (как разговорились-то, а? ;)), но Ольга писала нечто в том духе, что на Средиземном море Анж. Пейраку не очень-то нужна была. Ну здраааасте :) Ему не сразу дало в голову, что по жене соскучился. Этот момент перетерт давно, возвращаться не хочется. НО. Когда решил, что жена ему нужна, то стал сам не свой. Вот прям подай сейчас ее. А раз сейчас не получалось, то человек вооружился огромным терпением, стремился к воссоединению, искал варианты, сходил с ума. И отказался от своих планов сразу после того, как узнал расклад. Но привезти ее к себе он хотел сильно и долго, не надо переписывать книжку :) Аллитера, вы писали про то, что Рескатор держал женщин силой. Ну не держал. Ни соблазняя, никак. Другое дело, он мог вполне внятно донести то, что сказал новобрачной: тебя здесь никто не тронет, живи, наслаждайся. Хочешь - иди,но здесь же лучше. В окружающих условиях от такого уйти - большая глупость (Анжелика отличилась, и то с сожалением ))))). Он, бедный, дамам денег давал и домой подбрасывал, лишь бы отделаться по-хорошему )))))) Что касается упомянутой женщины с детьми - а где-то сказано, что она уйти хотела? Что бы это ей дало? Дети далеко, она их не увидит и не получит. У нее был жесткий депресняк, какая ей разница была, где лежать лицом в стенку. Ну и, кроме того, репутация на товарища опять работала ))) невольницы аж мечтали, чтоб их данный субъект приобрел )))))
Ginger: allitera пишет: О том, что картина ложная можно было узнать только после того, как это установили. Ведь думаю королю возможно до сих пор не изветсна поднаготная нападения на Плесси. Ведь могли представить в таком свете. что мама не горюй, как плохо для АНж. И какой вы мониторинг представляете - лично сидеть у ее дверки, вместо Монтадура. Какой мониторинг? Ну хотя бы соглядатаев, эдаких независимых экспертов :). Король, повторю, не идиот. Он должен понимать, что лица, заинтересованные в результате, могут себе позволять перегибы. Если в каких-то случаях он предпочитает не вникать (обращения гугенотов), то данное "обращение" отдельно взятой гражданки стоило контролировать тотально :). Тогда и не было бы такого непонимания.
allitera: Ginger пишет: Ну хотя бы соглядатаев, эдаких независимых экспертов Которые раз приехали и тут же во всем разобрались. Для того, чтобы в ситуации радобраться - надо внее окунуться. либо поверить тому. что говорят. А если сомнения - то суд и другая тагомотина. Это в нашем случае не выход. Давайте все-таки пореальнее, а не фантазии. Ginger пишет: Аллитера, вы писали про то, что Рескатор держал женщин силой. Ну не держал. Ни соблазняя, никак. Другое дело, он мог вполне внятно донести то, что сказал новобрачной: тебя здесь никто не тронет, живи, наслаждайся. Хочешь - иди,но здесь же лучше. В окружающих условиях от такого уйти - большая глупость (Анжелика отличилась, и то с сожалением ))))). Он, бедный, дамам денег давал и домой подбрасывал, лишь бы отделаться по-хорошему )))))) Что касается упомянутой женщины с детьми - а где-то сказано, что она уйти хотела? Что бы это ей дало? Дети далеко, она их не увидит и не получит. У нее был жесткий депресняк, какая ей разница была, где лежать лицом в стенку. Ну и, кроме того, репутация на товарища опять работала ))) невольницы аж мечтали, чтоб их данный субъект приобрел ))))) хорошо пишете. но это не Голон, я что прочла - то прочла. а чего не было - то уж не было.
Foreigner: Owl пишет: это к вопросу об осчастливливовании насильно: поставьте на место Анж – короля и на место гугенотов – Анж. Я терпеть не могу, когда за взрослым, нормальным и умственно здоровым человеком не хотят признавать даже права на желание жить так, как ему хочется – в личных отношениях. Исходя из второй цитаты я понимаю так, что мы с вами одинаково должны смотреть на ситуацию. Не только в личной жизни, а и в жизни вообще, ваше понятие добра не должно навязываться мне, а мое вам, и объявляться добром для меня, если я его таковым не считаю. ну как же, она ведь Абигаель сказала : если я вас не спасу, мне никогда не отмолить ту кровь, что пролилась из-за меня! и когда Рескатор ей сказал про кровь из-за зеленых глаз - ей поплохело. И в перестрелке с Пон-Брианом ей поплохело... Я понимаю, что живя в Ла Рошели, Анжелика постепенно возвращалась к нормальным человеческим и женским реакциям на добро и зло. Но ей не хватило ни времени, ни желания, ни искренний заботы, для того чтобы понять, что решение чужих проблем такими же методами, как и своих, вовсе не во благо для гугенотов, а скорее наоборот. Она была на верном пути, но думала все-таки больше о себе, чем о тех, кого 'спасала'. Жизнь доказывает постоянно что благими намерениями вымощена дорога в ад.
Ginger: allitera пишет: хорошо пишете. но это не Голон, я что прочла - то прочла. а чего не было - то уж не было. Кхе. придется цитат накопать, хотя я не вижу смысла. Чего в книгах не было и по определению быть не могло - это указания на то, что Пейрак силой удерживал женщин, хотя бы недолгое время. Если найдете, шляпу съем :)))
allitera: Ginger пишет: Если найдете, шляпу съем :))) Только ради этого уже стоит пойти искать. только потом чур не отмазываться. что шляпу не носите.
allitera: Ну вот все ясно - женщины с ним оставались ровно столько, сколько ему хотелось и это армянка не могла уехать, пока он не захотел. — Как жаль, — как-то воскликнула девушка, — что Рескатор уехал в гости к королю Марокко. Он бы тебя купил. — Из рук одного пирата перейти в руки другого, что же тут хорошего? — возмутилась Анжелика. — Это гораздо лучше, чем быть запертой в гареме. Только смерть открывает двери гарема тем, кого евнухи ввели туда. Даже старость не дает освобождения оттуда. Лучше уж принадлежать пирату, — рассудительно объясняла Эллида. — Ну а тот, о ком я говорю, он совсем не так обращается с женщинами, как другие. Вот послушай, сестра моя, я расскажу тебе историю итальянки Лючии, которую берберы захватили в плен на тосканском побережье. Мне поведала об этом, когда я была на рынке рабов в Алжире, одна женщина, встречавшаяся с Лючией уже после того, как Рескатор отвез ее на родину. Лючия жила у него, на его острове с крепостью; там была чудесная еда, и конфет сколько хочешь, и много любви. Анжелика не могла удержаться от смеха над наивностью девушки. — Мне не нравятся ни конфеты, ни любовь... По крайней мере, на таких условиях. — А Лючии это очень нравилось. Ведь в своей бедной Тоскане она никогда не ела досыта. И так как она была красива, как богиня, то очень рано познала удовольствия. — Ну, что ты от меня хочешь? Я ведь не Лючия, не одалиска, у меня другие вкусы. Эллида разочарованно замолкла, но вскоре вновь воодушевилась. — Послушай еще, сестра моя... В Кандии была Мария-армянка. На батистане она легла на пол. И самому распорядителю продажей рабов пришлось взять ее за волосы, чтобы можно было увидеть ее лицо... Она была прекрасна, как ночь, но из-за такого настроения никто не хотел купить ее. А Рескатор купил. И увез ее в свой загородный дворец на острове Милосе. Он завалил ее подарками. Но ничто не помогало. И тогда Рескатор отправился в плавание и вернулся с двумя крошечными детишками. Это были дети Марии-армянки, которых продали какому-то эфиопу. Гречанка вскочила на ноги и продолжала рассказ, мимикой и жестами воспроизводя то, о чем повествовала. — Когда она их увидела, то закричала, словно дикий зверь. А потом прижала их к груди и так держала целый день, и никто не смел к ней подойти. Но когда наступила ночь и дети уснули, она встала, намазала тело душистыми притираниями, надела украшения, которые подарил ей Рескатор. И поднялась к нему на террасу, и стала танцевать перед ним, чтобы он ее пожелал... Ах, сестра моя, ты понимаешь?.. Ты понимаешь, что это за человек?.. С поднятыми руками, подобная амфоре, она кружилась, привстав на цыпочки, стараясь показать, как танцевала Мария-армянка. Так плясали, наверно, в прошлом весталки под белыми портиками островных храмов. Потом она села у ног Анжелики. — Ты поняла, что я хочу тебе растолковать? — Нет. Рабыня проговорила задумчиво: — Он с каждой женщиной говорит на ее языке. Он волшебник.
Foreigner: allitera пишет: А тут еще ругали методы короля. Так дело не с методе, а в объекте их совершающем? Дело и в методах и в объекте. Нельзя, добиваясь любви женщины, наезжать на нее всей мощью государственной машины. Если король хочет чтобы она любила его не как короля, а как просто мужчину, так нужно и действовать с нею методами, доступными просто мужчине, а не королю. Теперь об объекте- дело в большой степени зависит от того, насколько правильно объектом оценивались то, что нужно самой Анжелике. Я уже говорила когда-то, что в принципе не важно, что кому-то из нас лично методы Пейрака кажутся сомнительными, а методы короля безупречно джентельментскими. Для Анжелики пейраковские методы, какие бы они не были неправильные, работали безукоризненно, а вот королевские - не работали никогда, как бы она не старалась. Вы говорите она три раза давала согласие, а потом в кусты- нельзя сказать что она не пыталась, ведь правда?
allitera: Foreigner пишет: Вы говорите она три раза давала согласие, а потом в кусты- нельзя сказать что она не пыталась, ведь правда? Значит и говорить что методы никогда не работали тоже. Foreigner пишет: Если король хочет чтобы она любила его не как короля, а как просто мужчину, так нужно и действовать с нею методами, доступными просто мужчине, а не королю. Не дай бог его любить, как простого мужчину. Насколько я читала для короля было по меньшей мере обидно. что Ла Вальер предпочитала, чтобы он был простым офицером, а не королем. Его и надо любить, как короля. потому. как он не простой мужчина. Другое дело, что его не надо любить только потому. что он король или в нем любить только короля. Не надо это разделять. То. что можно позволить с другим мужчиной недопустимо с королем, какие бы близкие отношения у них не были. Как пример - нельзя обниматься на людях. целоваться тем более. даже голову положить - уже нонсенс. По свойски поправить одежду или волосы - то, что вполне можно сделать - другому мужчине. Даже нельзя после долгой разлуке броситься в объятия - то есть обычные проявление привязанности. Какая уж тут любовь к обычному мужчине?
Ginger: — Послушай еще, сестра моя... В Кандии была Мария-армянка. На батистане она легла на пол. И самому распорядителю продажей рабов пришлось взять ее за волосы, чтобы можно было увидеть ее лицо... Она была прекрасна, как ночь, но из-за такого настроения никто не хотел купить ее. А Рескатор купил. И увез ее в свой загородный дворец на острове Милосе. Он завалил ее подарками. Но ничто не помогало. И тогда Рескатор отправился в плавание и вернулся с двумя крошечными детишками. Это были дети Марии-армянки, которых продали какому-то эфиопу. Так. А теперь. Из чего следует, что Рескатор удерживал данную женщину силой? А? Она просилась наружу? Неее, мало того что я шляпу за это не съем. Я по-прежнему считаю, что данный товарищ никого силой не удерживал .
allitera: Ginger пишет: Из чего следует, что Рескатор удерживал данную женщину силой? Так как не сказано. что он предложил ей отправляться на все 4 стороны, а привез в свой дворей, осыпал подарками. когда не прошло отправился за детьми, следовательно, на правах рабыни она там и жила. Еще ищу фразу. которую сказали про Рескатора, что если женщинау ему не удавалось соблазнить, то он ее потом отправлял на все четыре стороны. т.е. пока соблазнял свободу не предоставлял. иначе они сразу на все 4 стороны.
Ginger: "...о Рескаторе говорят, что его любят многие женщины. Он покупает многих, но держит только тех, кто соглашается жить с ним. — А что он делает с другими? — Отпускает их на свободу. Это его любимое занятие. Он освобождает всех своих рабов, мужчин и женщин, если чувствует, что они этого хотят". Разговор франц. офицеров. Кстати, слово "рабы" в данном контексте звучит диковато :) (что это за раб, захотел - ушел ) но там речь о рабстве на Средиземном море вообще.
Owl: Анна пишет: Да он элементарно нарушал порядок, мешал людям дело делать и корабль спасать. Естественно, его могли за это послать далеко и надолго. Ясное дело, как болвана его в такой ситуации и воспринимали. ППКС. мог сообразить, когда кораблю грозит крушение - чем капитан будет заниматься? наверное управлять судном, а не на полатях с полонянкой валяться ))))
полная версия страницы