Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов - 7 » Ответить
О серии романов - 7
allitera: Начало здесь.
Owl: allitera пишет: Отчего же Пейрак был богаче и могущественнее короля. ну богаче - ладно. но могущественнее? ну пощадите, каким образом??? за ним армия пошла бы, флот? сословия всякие? иностранные гос-ва поддержали бы? не говоря уже о том, что он никаких телодвижений в этом плане не делал... Это как раз случай, когда деньги без определенного статуса не решают все!
Анна: И вот за богатство и громкую славу зовут его в Лондон Париж на суд и расправу (C)
Owl: allitera пишет: Быть добрым и справедливым с зависимыми от тебя людьми это еще не проявлять признаки общего равенства и братства. Он аристократ, он каста, он это чувствует в себе и гордиться. И здорово. Он вполне гармоничен мне в этом образе. Мне куда противнее эти революционные настроения в среде, в которую они попасть по разуму не должны, только по глупости. ой, а где сказано про всеобщее равенство и братство? Нет такого и не будет никогда. И если он аристократ и каста – то лишь со знаком плюс, а не со знаком минус. (Кстати, мы уже говорили о том, что знать имеет лицензию на убийство и господство – однако в случае с Анж в мятеже это и не вспоминалось) так вот, то что я понимаю как аристократ со знаком плюс = это то, что человек прежде всего имеет личные гуманистические устои и ощущает себя ответственным за других – менее аристократичных и менее устроенных, и менее умных )))) Он предъявляет высокие требования прежде всего к самому себе, т.е. плохо обращаться с зависимым от тебя и причинять вред беззащитному – это позор. Он сам будет унижен своим же недостойным поведением. Отсюда – нормальное и справедливое отношение к слугам и прочим – это норма, которая не нарушает субординации. Проще говоря, он «сверху» не за счет «опускания» других, а за счет своих личных качеств… ну и формального дворянства, статуса и воспитания, конечно.
Owl: Olga пишет: Про ширму, идея то была не короля. А Анж. взбесило то, что она обманулась. ее взбесило, что теперь ее имя будут трепать по всей Франции ))) и дальше...
Owl: Olga пишет: Между прочим от его поведения она страдала, но это почему то редко принимают в расчет. да-да, но довел ли он ее до нужной коондиции??? Olga пишет: Король повез ее в Трианон, уже имея ее согласие по всем пунктам. а-а... т.е. он сложил 3 да и 1 нет ))) получилось да-да )))
allitera: Owl пишет: а-а... т.е. он сложил 3 да и 1 нет ))) получилось да-да ))) Если человек. так уверенно говорит,то почему у другого это должно вызывать сомнения? Owl пишет: ее взбесило, что теперь ее имя будут трепать по всей Франции ))) и дальше... Ой я вас умоляю. такой пиар никому не повредил. Как-то ей пофигу стало, как цзнала, что милости предназначались ей, а не ради ширмы. Owl пишет: так вот, то что я понимаю как аристократ со знаком плюс = это то, что человек прежде всего имеет личные гуманистические устои и ощущает себя ответственным за других – менее аристократичных и менее устроенных, и менее умных )))) Он предъявляет высокие требования прежде всего к самому себе, т.е. плохо обращаться с зависимым от тебя и причинять вред беззащитному – это позор. Он сам будет унижен своим же недостойным поведением. Отсюда – нормальное и справедливое отношение к слугам и прочим – это норма, которая не нарушает субординации. Проще говоря, он «сверху» не за счет «опускания» других, а за счет своих личных качеств… ну и формального дворянства, статуса и воспитания, конечно. Ух ты, а где б еще такого взять. Для аристократа - все остальные быдло, уже потому. что родился не в том доме. У них право на все, у других право на службу им. Это я про реалии. Мортемар - Монтеспан - считала себя, чуть ли не знатнее Бурбонов. но тем не менее дрянно обращалась со служанками, от этого ее дворянство не потускнело. Романтика это хорошо, а реальность все-же лучше. Но не пойму чего мы спорим. кажется мы поняли, что тут сошлись во мнении. Пейрак - истинный представительаристократии, и слава Богу. нам так больше нравиться. Owl пишет: ну богаче - ладно. но могущественнее? ну пощадите, каким образом??? за ним армия пошла бы, флот? сословия всякие? иностранные гос-ва поддержали бы? не говоря уже о том, что он никаких телодвижений в этом плане не делал... Луи - нет флота, армия в тяжелом состоянии. кто заплатит, там и армия - классика Конде во время Фронды. Пока Мазарини армию не купил. Иностранные державы не только не поддержать а наоборот скорее помогут Пейраку сдвинуть короля. Телодвижений? Да он прямым текстом говорит, что в скором времени собирается стать самым влиятельным господином в Лангедоке и это просто так. чтоб было?
Ginger: allitera пишет: Это янычары Мулеи Исмаила что-ли?! Да. Если они привыкли к тому, что их текущая задача - охрана безопасности Рескатора, а не догляд за его покупками :)) На самом деле случай с Анжеликой не кажется мне характерным примером, на котором стоит обсуждать отношения Рескатора с покупками )))) allitera пишет: Красивые слова. Я просто читаю книжку. Там так написано, правда. В лом искать цитату, но убегала она с острым сожалением. К концу их посиделок была совершенно успокоенной. Owl пишет: allitera кажется вкладывает иной смысл в "держал силой" ))) Я пытаюсь понять, какой именно )))) силой воли, что ль? allitera пишет: Смысл их покупать, если отпускать? Пофигизм - или бездумная трата тяжело заработанных денег? Развлекуха. Общение. Поторговаться - вообще особый вид развлечения ))). Работа на образ (ага, пиарился))). Денег к тому времени столько было, что эти покупки не были ощутимой тратой (кроме случая с А). В конце концов, нравилось менять жизнь женщин к лучшему. Я не фантазирую, это все есть в книге. А того, что держал силой хоть недолго - ну нет, ни намека.
allitera: Ginger пишет: Я просто читаю книжку. Там так написано, правда. В лом искать цитату, но убегала она с острым сожалением. К концу их посиделок была совершенно успокоенной. Было, не отицаю, это ее интуиция ей подсказывала, а она не послушала. Дело не то, что он делал. а кем он был. Ginger пишет: На самом деле случай с Анжеликой не кажется мне характерным примером, на котором стоит обсуждать отношения Рескатора с покупками Потому что не вписывается в вашу картину? Ginger пишет: Развлекуха. Общение. Поторговаться - вообще особый вид развлечения ))). Работа на образ (ага, пиарился))). Денег к тому времени столько было, что эти покупки не были ощутимой тратой (кроме случая с А). В конце концов, нравилось менять жизнь женщин к лучшему. Я не фантазирую, это все есть в книге. А того, что держал силой хоть недолго - ну нет, ни намека. Всего, что вы тут написали так же нет в книге. Тут вам и действительно придется привести цитату. Абсолютно очесидно, что он покупал женщин по прямому назначению, он не добрый саморитянин, процесс поторговаться - он занимается сереброй - торгуйся не хочу. Прям не Пейрак а пустозвон.
Ginger: allitera пишет: Он вполне эгоистичный человек и вопрос рабства ему по барабану. Это в кино он освободитель рабов (принесите тазик, меня тошнит). А по книге вполне нормальный человек своего класса. Быть добрым и справедливым с зависимыми от тебя людьми это еще не проявлять признаки общего равенства и братства. Он аристократ, он каста, он это чувствует в себе и гордиться. И здорово. Он вполне гармоничен мне в этом образе. Ну... все же многократно упоминается, что рабство ему неприятно и сам он не склонен использовать эту форму, добиваясь благосостояния. При этом - да, эгоист, не борец за мир во всем мире, но умеренный противник рабства. На своей территории его не использовал. Вспомните эту милую историю Вивонна - о том, как Рескатор захватил пару галер и выпустил каторжников у Венеции чисто для прикола. А мог нехилую сумму заработать, толкнув их с торгов ))))
Ginger: allitera пишет: Дело не то, что он делал. а кем он был. Интуиция интуицией, но человек первым делом взялся ее успокаивать :). Если бы ее скрутили и стали угрожать (или просто повезли к месту назначения без объяснений), вряд ли бы интуиция заговорила в полный голос )))))) allitera пишет: Потому что не вписывается в вашу картину? ПОтому, что отношение его очевидно особое и заитересованность именно в этой женщине несравнимо выше. allitera пишет: Всего, что вы тут написали так же нет в книге. Тут вам и действительно придется привести цитату. Абсолютно очесидно, что он покупал женщин по прямому назначению, он не добрый саморитянин, процесс поторговаться - он занимается сереброй - торгуйся не хочу. Прям не Пейрак а пустозвон. ок, минуту...
allitera: Ginger пишет: Ну... все же многократно упоминается, что рабство ему неприятно и сам он не склонен использовать эту форму, добиваясь благосостояния. Не быть работорговцем еще не значит быть поборником справедливости для рабов. Ginger пишет: не борец за мир во всем мире, Да ну, а откуда такие выводы?! Ginger пишет: Вспомните эту милую историю Вивонна - о том, как Рескатор захватил пару галер и выпустил каторжников у Венеции чисто для прикола. А мог нехилую сумму заработать, толкнув их с торгов Милого тут на самом деле ничего нет, если и можно посочувствовать неграм, то извините каторжники - это преступники и вы только представте себе восторг Венецианцев, когда это быдло оказалось у них не берегу. П. хотел досадить этим Вивону, а чуть международный конфликт не разразился. Хорошо, что Венеции лояльна к Франции. Тут рабы освобождались не ради них, ибо их там же и посадят, а чтобы напакостить.
полная версия страницы