Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов - 7 » Ответить
О серии романов - 7
allitera: Начало здесь.
allitera: Ginger пишет: Забывая, что изнутри обстоятельства выглядели иначе Ха, там мы же не изнутри смотрим, а отстраненым взглядом. Где это видано оценивать человека не по деяниям, а по нашим пристрастиям. Анж делала не правильно, но она такая хорошая и вообще я ее люблю, а короля нет и бог с ней с объективностью. Ginger пишет: "Субъективная позиция" Анжелики Верно не больше и не меньше. В ее оценке только отрицательное отношение к королю, а где минимум благодарность за то, что он сделал. Она это мило опускает, иначе в ее тонкой душе будет диссонанс. Вопрос беременность и Монтадуром - король просто реально не мог это анализировать, так как не знал, во-первых, что Анж беременна, во-второых, что Монтадур - гад. никто не мешал маркизе пожаловаться. А вто если бы король не принял мер, вот тогда все то, что вы писали могли перевесить чашу разумности и банального инстинкта самосохранения у Анж. Король - конечно наместник Бога, но не провидец. Вы не допускаете, что и от него скрывалась информация, которая могла ему сильно не понравиться. Что ситуация в Пуату была представлена так, как это выгодно Мориньеру.
allitera: Ginger пишет: Кстати, он не предпринял никакой попытки вернуть ее себе, когда узнал о втором замужестве (это к вопросу бороться за женщину в любой ситуации). Видимо, счел, что достойным соперником в данной ситуации (блестящее положение и, вестимо, счастливое замужество) никак не может быть. Да как же это? Как это никакой попытки - не только попытки, а прямое действие. Только ходы его были более тонкие, чем просто выбросить соперника за борт.
Анна: allitera пишет: Если бы те действия, которые совершал король совершал Пейрак, никто бы его не ругал за это. А как вы себе эти обстоятельства представляете? allitera пишет: Отчего - он так ревновал, ведь Анж заботилась и ухаживала за Берном, что у Ж. явно появились подозрения, что он и говорит в своих мыслях, что Анж полюбила этого гугенота, А тут еще информация со свадьбой его оканчательно сразила. Но не решил отступить, как предлагают королю, а продолжил бороться. Разница в том, что Берн - в наличии, а Жоффрей - в случае с королем - почти что мертв. Призрак, в общем. А любовь к призраку, как заметила Owl, означает скорее всего отсутствие любви к тому, кто рядом. Как бороться с призраком?
Ginger: allitera пишет: Ха, там мы же не изнутри смотрим, а отстраненым взглядом. Где это видано оценивать человека не по деяниям, а по нашим пристрастиям. Анж делала не правильно, но она такая хорошая и вообще я ее люблю, а короля нет и бог с ней с объективностью. А по делу? Я что-то не так указала???
Ginger: allitera пишет: Верно не больше и не меньше. В ее оценке только отрицательное отношение к королю, а где минимум благодарность за то, что он сделал. Ммм. А что он сделал?
Ginger: allitera пишет: Отчего - он так ревновал, ведь Анж заботилась и ухаживала за Берном, что у Ж. явно появились подозрения, что он и говорит в своих мыслях, что Анж полюбила этого гугенота, У него возникли такие предположения. Он решил проверить, в своем духе. Устроить соревнование. Мог просто, пользуясь положением, за борт его, а Анжелику в трюм, чтоб подумала и поняла, как его любит :). Ничего не напоминает? :)
Анна: allitera пишет: Да как же это? Как это никакой попытки - не только попытки, а прямое действие. Какое действие? После того, как он узнал о ее замужестве с Филиппом?
Ginger: allitera пишет: Вопрос беременность и Монтадуром - король просто реально не мог это анализировать, так как не знал, во-первых, что Анж беременна, во-второых, что Монтадур - гад. Я же написала. Так отчетливо, на нашем с вами родном языке. Есть то, что делает король, есть то, как его действия отзываются на Анжелике. Естественно, о беременности он мог не знать (ну о полке-то своем мог догадаться, но это реально была не его проблема). Так или иначе, с Анжеликой все это произошло. Первопричиной был король, хотя он и не мог предполагать о многих обстоятельствах.
allitera: Ginger пишет: В каком случае ужасным, я не совсем поняла? Или в любом? :) Да все ее мытарства на Средиземноморье. Это чудо, что она оттуда вернулась. Это и было ужасное и остаться на всю жизно в гареме султана - это просто счастье по стравнению с тем. что с ней могло там произойти. Недаром ее ни один капитан не брал ни за какие деньги. Ginger пишет: Ну как же, в конце третьего тома. По-моему, очень внятно. Другое дело, дама была в истерическом возбуждении, но и Пейраку это не совсем на холодную голову высказала ))))) Она была напугана перспективой брачной ночи - это уже о многом говорит. Анна пишет: Она не сказала, что любит другого человека. Это важный нюанс, ИМХО Опять ни о чем не говорит. Она его знает несколько часов и просто не станет о себе говорить. С королем - уже долгие отношения. И еще раз напомню Пейраку было наплевать любит или нет она там кого-нибудь. Брак бы он не расторг - это понятно. Анж бы полюбил - раз на роду было написано - следовательно сделал бы все. чтобы она забыла обо всех кроме него. Или это не наш Пейрак. Анна пишет: Согласна. Однако отказ королю она довольно скоро подтвердила своим побегом Бежела она не от короля. И это правда, а к Ж. И это понятно. Король был уверен, что там ее удача не ждет. Следовательно она вернется или погибнет. Без вариантов. Анна пишет: То есть это не поощрялось открыто и не было озвучено в обществе как нечто обычное. Однако, из этого не следует, что подобные вещи были редкими. Довольно редкими. Девушка из благородного семейства, жила в провинции, да еще только из монастыря. Она же не при дворе общалась! Хотя вы мне наверняка напомните про историю с пажом, но ведь это Анж и потом она там на весь монастрыь одна такая оказалась. Так что потеря девственности возможна, но все-таки редка в обстоятельствах Анж.
Ginger: allitera пишет: Да как же это? Как это никакой попытки - не только попытки, а прямое действие. Только ходы его были более тонкие, чем просто выбросить соперника за борт. Второе замужество. Плесси-Белльер. Как только Пейрак узнал, что она при дворе и замужем - решил, что у него шансов нет. Интересный сюжетец, я его сейчас разовью.
allitera: Ginger пишет: Я вспомнила "Опасные связи" :) на век позже, может, нравы и изменились, но... Нравы крайне изменились. Позволю вам напомнить про Регенство - вот разврат. Да и Луи 15 сам хорош. В 17 веке, да еще после Луи Целомудренного - это все-таки позор. Вспомните историю с сестрой Анж - Мари-Агнес.
Анна: Ginger пишет: У него возникли такие предположения. Он решил проверить, в своем духе. Устроить соревнование. Мог просто, пользуясь положением, за борт его, а Анжелику в трюм, чтоб подумала и поняла, как его любит :). Ничего не напоминает? :) ППКС allitera пишет: не допускаете, что и от него скрывалась информация, которая могла ему сильно не понравиться. Что ситуация в Пуату была представлена так, как это выгодно Мориньеру. Мориньеру? Вы хотели сказать - Марильяку? А ему-то зачем? Хотел справиться сам? В общем, все понятно - города сдают солдаты, генералы их берут. Если в стране происходит что-то хорошее, то это заслуга короля. А если что-то плохое - тут виноваты злоупотребляющие Марильяки, непокорные маркизы, злые Монтадуры, но только не король
allitera: Анна пишет: А как вы себе эти обстоятельства представляете А что тут представлять - Анна Голон уже все написала - корабль. Позиция Пейрака - Бог и царь на корабле. И он давит на Анж. Другое дело, что нам известны мотивы его поступков и то, что он хочет сделать, а не то, как это выглядет со стороны. А выглядет плохо - отсюда и возмущение гугенотов и Берна в особенности. Мы же не знаем, что король думал в голове. можем только предполагать. У вас предположение худшие. у меня же наоборот. Анна пишет: Разница в том, что Берн - в наличии, а Жоффрей - в случае с королем - почти что мертв. Призрак, в общем. А любовь к призраку, как заметила Owl, означает скорее всего отсутствие любви к тому, кто рядом. Как бороться с призраком? А наличие любимого - \то не признак того. что третьего не любят. Однако!!!
Ginger: allitera пишет: Нравы крайне изменились. Позволю вам напомнить про Регенство - вот разврат. Да и Луи 15 сам хорош. В 17 веке, да еще после Луи Целомудренного - это все-таки позор. Вспомните историю с сестрой Анж - Мари-Агнес. Для меня вообще вопрос с девственностью не особо принципиален - относительно обсуждаемого сюжета :) Анна пишет: Если в стране происходит что-то хорошее, то это заслуга короля. А если что-то плохое - тут виноваты злоупотребляющие Марильяки, непокорные маркизы, злые Монтадуры, но только не король Ну, кстати, да. Король послал всю свою рать и предоставил им свободу действий, а сам сидит весь в белом и вздыхает.
allitera: Ginger пишет: А по делу? Я что-то не так указала??? Вы - нет. Но Анж в вашей тираде даже не вспоминает и не учитывает то хорошее, что она видела от короля.
полная версия страницы