Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Земельные владения семьи Пейрак » Ответить
Земельные владения семьи Пейрак
Owl: Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.
Анна: Э нет, вопросы это не снимает. По словам архиепископа, семья Пейрак во времена детства Жоффрея обеднела, а пока он путешествовал, растеряла родовые земли Интересно, когда началось это обнищание, и почему? Жоффрей говорил, что его отца отравили, опять же - не было ли это вызвано каким-то имущественным спором? И все же - замок в Беарне - мамин или папин?
Owl: Анна пишет: растеряла родовые земли по-моему не "растеряла", а заложила. Ну если папа - граф Тулузский, то Беарн точно мамин )))
Owl: Беарн - тут явно замешаны баски, про которых мало что упоминается ))) Во Франции им видимо повезло - они больше сохранили независимость и самоуправление. Хотя тут загвоздка - они католики, а в Беарне гугеноты
Owl: Не хочу расстраивать с Санчо 4... короля Наварры мы исключили??
Анна: Вот этого? http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Person/Sancho_IV_King_of_Navarre.htm ИМХО, герцог Гаскони подходит лучше, если учесть контекст - беседу гасконцев о Гаскони. Но полностью исключить наваррского короля тоже нельзя. Надо подумать. Если Тулуза никогда не подчинялась Наварре, то наваррец не годится, кроме того опять же - он король, королевское происхождение Жоффрея нигде не упоминается.
Owl: Анна пишет: Если Тулуза никогда не подчинялась Наварре Да, Тулуза там совсем не при чем. Я все про этот несчастный Беарн... уточню с картами, а то ее тоже делили все кому не лень (как и Андорру ))))
Owl: Анна пишет: Вот этого? http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Person/Sancho_IV_King_of_Navarre.htm Интересно! а у меня его отец - Гарсиа 5. Даты жизни совпадают, мать тоже (только у меня ФУА). Брак с Констанцией де Морамон
Owl: http://euro-genetrix.narod.ru - дети тоже совпадают
Owl: Беарн путем брачных союзов перешел к графам Фуа, от графов Фуа к Наварре (вот и Санчо 4), но после вместе с Генрихом Наваррским отошел к французской короне. Может что-то перепало в этом промежутке к тулузским графам в виде жениного приданого?
Owl: баски исторически живут в Беарне и Наварре
Анна: Баски называли Жоффрея своим земляком, вероятно у него были баскские корни. Что касается Санчо IV - кого же все-таки имели в виду спорщики? Да признайтесь же, что вы странный народец, вы, южане, - вступил г-н де Башуа. - Победитель оставил вам ваши формы правления, ваши обычаи, ваш язык, а вы злоупотребляете всем этим, желая сохранить вашу свободу скандальных нравов. И сегодня вы действуете, не думая о грехе, как будто его и нет. - Почему же... он существует... Но то, что вы, северяне, заклеймили, не является грехом... - Святотатство! - проворчал г-н Мэгри де Сен-Шамон, - сразу видно, что ваша культура взяла начало в испорченных источниках: языческий Рим, непристойный Ислам. Ваши корни питались из разных почв... - Кто вам позволил!.. - закричали гасконцы. Борьба аргументов продолжалась. - А ваши войны?.. Ваши предки? - Мои предки принадлежали к роду Александра IV, - сказал граф де Пейрак. - Мои тоже, - закричал Кастель-Моржа. Воспользовавшись тем, что соперники переводили дыхание, г-н Обур решил положить конец спору. - Наши мнения ни к чему не приведут, это безвыходная ситуация, которая продлится еще несколько столетий. Тема эта неисчерпаемая, ведь предмет спора - различная концепция греха.
Owl: У меня подозрение, что Ж. имеет предков и из графов Фуа. разберусь с Беарном - наверно будет понятно. Династия коренных тулузских графов прервалась со смертью Раймона 7 в 1249г. Ему наследовал (путем подтасовки юридических документов в интересах короны) граф Пуатье, ставший маркизом Прованса и графом Тулузы, являвшийся вассалом короля. До этого момента тулузские графы были независимы.
Owl: Анна пишет: - Мои предки принадлежали к роду Александра IV, - сказал граф де Пейрак. Черт его знает! у автора нельзя узнать?))) имя Александр исторически ни в одном южном доме нету. А он судя по всему известная личность... с другой стороны римляне не ассимилировались вроде бы с местными? а у Поло де Боле русский перевод даже не Санчо , а Санш!
Анна: Owl пишет: у автора нельзя узнать?))) Спросим :) Вот этот текст позволяет предположить, что Жоффрей имел в виду Санчо Наваррского, хотя здесь речь идет не о четвертом, а о третьем. По крайней мере Санчо III называли Великим. Французская королевская власть не имела никакого влияние к югу от Гаронны; более того, гасконские сеньоры имели постоянные сношения с Испанией. В уставе 1022, Санчо Великий, король Наварры, именуется «царящим над Кастилией, Арагоном, всей Гасконью и графством Тулузы». Последний герцог гасконского корня, Санчо-Гийом, считался испанским принцем
Owl: Хи-Хи... у меня такой же ))))
полная версия страницы