Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Несоответствия - 3 » Ответить
Несоответствия - 3
шоколадница: Меня смущает история с часами которые Жоффрей дарит Анжелике , такое ощущение, что он дарит их дважды один раз в «заговоре теней» после того как она застрелила Варанжа, второй раз в «победе»когдаони проезжают это место,причем по описанию теже самые часы
Виктория: Я вот тут пыталась понять, в 6 томе говорится, что прошло 15 лет от костра не грефской площади. Но когда граф представляет жену в Голдсборо, он говорит, что прошло 15 лет с того момента, как он надел ей на палец обручальное кольцо в соборе Тулузы. По датам получается все-таки 15 лет разлуки.
irena: Виктория пишет: Я вот тут пыталась понять, в 6 томе говорится, что прошло 15 лет от костра не грефской площади. Но когда граф представляет жену в Голдсборо, он говорит, что прошло 15 лет с того момента, как он надел ей на палец обручальное кольцо в соборе Тулузы. По датам получается все-таки 15 лет разлуки. Да и такого очень много, я все чтила с первого томаи, потому как можно запутаться просто! Например меня в "Анжелика и король", Флоримону 13 лет, а потом в "Неукратимой Анжелики" опять 11лет, в "Бунт Анжелики" четырнадцать! Сколько лет бедному ребенку я долго считала аж от первой книги, потом есть несоответствия в возрасте и других героев...
Виктория: Вот еще хотела спросить, А мессир Фронтенак из первой книги (архиепископ Тулузы) и мессир Фронтенак - губернатор Квебека, гасконец. Понятно, что личности разные. Тогда получается однофамильцы что ли?
tiana_de_tiana: Виктория пишет: Тогда получается однофамильцы что ли? Я тоже об этом думала. Уж не родственники ли они. И если архиепископ Фронтенак заварил всю эту кашу с делом о колдовстве, то почему пострадал его роственник?
irena: Меня этот вопрос долго мучил когда читала "Анжелика в Квебеке", но всеже я пришла к выводу что просто перевод имени какой-то неточный. А так получается никакого отношения к архиепископу Тулузскому. Может конечно и правда родственники?
Виктория: irena пишет: Меня этот вопрос долго мучил когда читала "Анжелика в Квебеке", но всеже я пришла к выводу что просто перевод имени какой-то неточный. А так получается никакого отношения к архиепископу Тулузскому. Да вот теперь у меня все сомнения в неточности отпали. Поскольку в новом переводе архиепископа все ак же зовут де Фронтенак. А уж сомнений в переводе имени реального губернатора Квебека не остается. Р.С. Сменила наконец аватар.
irena: Виктория пишет: Р.С. Сменила наконец аватар Отличный аватор!
allitera: Виктория пишет: Вот еще хотела спросить, А мессир Фронтенак из первой книги (архиепископ Тулузы) и мессир Фронтенак - губернатор Квебека, гасконец. Понятно, что личности разные. Тогда получается однофамильцы что ли? Ну как же, совсем разные и совсем не однофамильцы, хотя родовые имена и близкие. Архиепископ - Фонтенак, тогда как губернатор Квебека - Фронтенак.
Виктория: allitera, вот что значит Ваше длительное отсутствие на форуме! Мы бы тут такого понавыдумывали. Каюсь, виновата, память - старушка, подвела.
allitera: Виктория пишет: Каюсь, виновата, память - старушка, подвела. Не удивительно, ведь имена очень похожи. А между героями несколько книг, а следовательно лет. Так что про правильное написание можно было и забыть, это при таких то переводах имен. Виктория пишет: вот что значит Ваше длительное отсутствие на форуме Вот пришлось съездить в коммандировку.
cartier: ответьте мне пожалуйста на вопрос: какой цвет кожи был у Анж? как сейчас помню, в одной книге написано, что мраморная, а в другой, что золотистая и загорелая...
Elenor: Да, а еще в 6 томе Рескатор воскищается ее молочно-белой кожей Насчет мрамора - он как раз бывает разных оттенков и белый, и золотистый, и красный, и серый, а вот молочная белизна кожи никак со смуглостью не похожи (о которой написано в первом томе старой и во втором томе новой версии, там где Ж говорит Карменсите, что у Анж такая же кожа, как у местных тулузских женщин, немного смуглая т.е.) Решением может быть то, что Анж тогда просто загорелая была, но пардон понятно, когда она стала загорелой бегая по своим болотам, но вряд ли ей удалось "загореть" в каменных стенах монастыря откуда она прямиком отправилась к совему мужу. Причем вариант с тем, что Анж могла "загореть" по дороге в Тулузу отпадает, т.к. барон Сансе, ее отец рассматривая дочь, прибывшую из монастыря, немного раздосадовался тем, что у нее смуглый оттенок кожи
Эвелина: В "Королевских празднествах" у Флоримона тоже начинаются недоразумения с оттенком кожи. Анжелика вытирала "его белый лобик", хотя мальчуган родился смуглым.
allitera: Эвелина пишет: В "Королевских празднествах" у Флоримона тоже начинаются недоразумения с оттенком кожи. Анжелика вытирала "его белый лобик", хотя мальчуган родился смуглым. Это у него при рождении желтуха была - а потом прошла. :)
Elenor: allitera пишет: Это у него при рождении желтуха была - а потом прошла. :) А что произошло с кожей Анж в таком случае?
allitera: Elenor пишет: А что произошло с кожей Анж в таком случае? Ну ща придумаем. А вот - ну там лимонный сок зонтик над головой, сидение в сиесту в доме.
Эвелина: А еще отвар листьев петрушки
allitera: Эвелина пишет: А еще отвар листьев петрушки Да-аа. Я просто не знахарка, в отличие от героини, в травках не очень разбираюсь.
zoreana: Эвелина пишет: А еще отвар листьев петрушки Вы это у Анж узнали? allitera пишет: Это у него при рождении желтуха была - а потом прошла. :) Или отбелили.
Эвелина: zoreana пишет: Вы это у Анж узнали? Неа, сама в травках немного разбираюсь
zoreana: Эвелина пишет: Неа, сама в травках немного разбираюсь Или находитесь в обществе ведьм Украины? Недавно видела репортаж о таких дамах,которые все ворожат и ворожат в Киеве
Эвелина: zoreana пишет: Или находитесь в обществе ведьм Украины? А что похожа? Вообще-то я из Донецка, а не Киева
zoreana: Ну можно жить в Донецке ,а на шабаш на метле в Киев
Эвелина: Ага , а там и до Москвы недалеко.
zoreana: Залетайте,полетаем вместе
Эвелина: Ждите в гости, вот только летательный аппарат куплю. А через границу пропустят?
allitera: Эвелина пишет: Ждите в гости, вот только летательный аппарат куплю. А через границу пропустят? Так какие пограничники смогли бы остановить ведьму?
zoreana: О вас сам Гоголь писал! куда это нам до вас
Elenor: zoreana пишет: куда это нам до вас Поскреби русского- найдешь татарина, украинца и еврея А я тоже немного в травках разбираюсь, хоть укранских корней не имею на первый взгляд. Насчет шабаша - одно агентство предлагало экскурсию "шабаш ведьм" в Крым, оч интересная программа была, только как-то стремненько было туда ехать
Lira: Я не совсем про несоответствие, а скорее про неправдоподобность момента в "Заговоре": про Барданя и Онорину. После того, как Онорина с Керубино побывала на корабле Барданя (не помню название и может не совсем точно), Анж спрашивает дочь об их посещении, Онорина загадочно (хитро) крутила в руках погремушку, которую ей подарил ей Бардань в Ла-Рошели, намекая тем самым матери о том кого увидела девочка. По-моему это уж как-то ну совсем неправдоподобно, учитывая, что в Ла-Рошели Онорине не было даже трех лет, да если бы и было, вряд ли бы она это запомнила, да еще и намекала подобным образом, какой описывает Голон. Я, конечно, понимаю, что роды Онорины принимала САМА Мелюзина, чуть ли не у камня фей, ди еще и у матери феи-колдуньи, но... НЕ ВЕРЮ!!!
allitera: Ну там времени прошло не более 1, 5 лет. А судя по моему сыну - дети помнят такие вещи. Сама бы не была тому свидетелем - не поверила. Но факты на лицо. как говориться.
zoreana: allitera пишет: дети помнят такие вещи. Соглашусь. Дете очень сильно хотела эту погремушку ,вот и запомнила!
Ариан@: Если честно Онорина вообще слишком говорлива для 4-х летнего ребенка У моей подруги дочке 3 года она знает весь алфавит и много еще чего но все равно не ведет себя так взросло и самостоятельно как Онорина
allitera: Ариан@ пишет: Если честно Онорина вообще слишком говорлива для 4-х летнего ребенка А вообще все книги этим грешат. Дети представляются куда более развитые. чем полагаеться в их возрасте. Прямо вундеркинды.
Elenor: Ариан@ пишет: Если честно Онорина вообще слишком говорлива для 4-х летнего ребенка я тоже часто над этим вопросом задумывалась и удивлялась некоторым "продвинутостям не по возрасту" у Онорины. Но знаете ли, есть такие дети, которые в 2,5 года говорят довольно правильным и литературным языком (у моей сестры например), а еще я знаю случаи, что в 4 мес ребенок запомнил свою игрушку, которую вскоре выбросили, т.к. она сломалась, а когда ребенок подрос лет этак до 2х - начал спрашивать, где эта игрушка, очень подробно ее описывая. Чудеса, скажете... но все это из реальной жизни, т.что поведение Онорины может быть не совсем своейственно 3-4х летней девочке, но возможно, тем более, что человек первые свои годы жизни вообще на войне в седле провел, мотался по свяким пристанищам. Вообще не представляю, как удалось Анж воевать и мотаться везде с малым ребенком???
Ариан@: Уф. Одолела все 38 страниц темы. Надо же вы помечаете такие вещи на которые я бы и внимания не обратила. Очень интересно В свою очередь, при прочтении мне запомнилось вот какое несоответствие В первом томе страршие братья Анжелики описываются как "похожие мальчики с серыми глазами, матовой кожей и прямыми черными волосами" А в последней Анжелика говорит что Кантор похож на Жослена
allitera: Ариан@ пишет: В первом томе страршие братья Анжелики описываются как "похожие мальчики с серыми глазами, матовой кожей и прямыми черными волосами" А в последней Анжелика говорит что Кантор похож на Жослена Я не помню последнего высказывания. И что конкретно имела ввиду Анж - ведь Кантор похож на нее. Может она о чертах лица. Но тода Жосслен должен быть писанным красавцем, а его таким не описывают. Смущеает меня еще и такая разноцветность детей - и блондины. и брюнеты, и вет глаз у всех разный - будто все не родственники. Если бы не репутация баронессы де Сансе, подумала бы плохое.
Виктория: Хорошо хоть мавров нет. Хотя... как знать-как знать, кормилица то была с корнями уходившими в мавританию, вскормила детей, вот и посмуглели многие.
Ариан@: allitera пишет: Я не помню последнего высказывания. И что конкретно имела ввиду Анж - ведь Кантор похож на нее. Я дословно не помню, это сцена разговора Анжелики с Онориной после встречи с Жосленом и его семьей Онорина там ревниво говорит матери, что Мари-Анж похожа на нее так как будто это она ее дочь а Анжелика объясняет ей что родственники часто бывают похожи и приводит пример "дескать именно так Флоримон похож на отца (ну тут нет сомнений а Кантор на дядю Жослена" Я при первом прочтении не обратила внимание, думала ну может Анжелика и Жослен похожи (все же брат и сестра) тогда понятно что Кантор похож на Жослена А тут стала перечитывать и резанула фраза про похожесть старших братьев
allitera: Виктория пишет: Хорошо хоть мавров нет. Хотя... как знать-как знать, кормилица то была с корнями уходившими в мавританию, вскормила детей, вот и посмуглели многие. Кстати о ммаврах, точно помню, что смуглую кожу Анж объясняли именно мавританской кровью. :) Ариан@ пишет: а Анжелика объясняет ей что родственники часто бывают похожи и приводит пример "дескать именно так Флоримон похож на отца (ну тут нет сомнений а Кантор на дядю Жослена" Я при первом прочтении не обратила внимание, думала ну может Анжелика и Жослен похожи (все же брат и сестра) тогда понятно что Кантор похож на Жослена Да. явная несостыковка. Потому, ка к первой книге ничего нет об архангельской внешности Жослена.
Elenor: Ариан@ пишет: похожие мальчики с серыми глазами, матовой кожей и прямыми черными волосами" ПРосто они волосы давно не мыли allitera пишет: Может она о чертах лица. Возможно, а может быть о чертах характера (т.е. Кантор характером похож на своего немногословного дядю Жослена)
allitera: Elenor пишет: Возможно, а может быть о чертах характера (т.е. Кантор характером похож на своего немногословного дядю Жослена) Врядли. ведь все началось с внешности Мари-Анн, которая именно внешне похожа на Анж. Elenor пишет: ПРосто они волосы давно не мыли бедные, как им такое удалось?
Elenor: allitera пишет: бедные, как им такое удалось? ну у мальчишек без присмотра такое не заржавеет :) а вообще я читала, что в 17 веке в частности мыться считалось оч плохо, поэтому были разрушены римские термы. Люди себя розовой водой лишь протирали. А вообще Л14 я также читала мылся 2 раза в жизни и еще некоторые особы тоже: при рождении и перед свадьбой и все тут, ужас :)
Gal_gu: allitera пишет: Виктория пишет: цитата: Хорошо хоть мавров нет. Хотя... как знать-как знать, кормилица то была с корнями уходившими в мавританию, вскормила детей, вот и посмуглели многие. Кстати о ммаврах, точно помню, что смуглую кожу Анж объясняли именно мавританской кровью. :) Мавры, т. е. арабы там как раз были. Они в 9 веке как раз и дошли до Пуату и были остановленны в битве около Пойтиерс. А что происходит во время зажватнеческих войн, г-жа Голон уже подробно и красачно описала. Поэтому у кормилицы не корни а кровь мавританская присутствует. Каплей арабской крови отец Атж объясняет цвет кожи своих детей. Таже арабская кровь есть у Маргариты и у самого Жоффрея. У Жоффрея вообще семитская внешность: смуглая кожа, чёрные глаза, толстые губы, густые, чёрные, вьющиеся волосы. allitera пишет: Ариан@ пишет: цитата: а Анжелика объясняет ей что родственники часто бывают похожи и приводит пример "дескать именно так Флоримон похож на отца (ну тут нет сомнений а Кантор на дядю Жослена" Я при первом прочтении не обратила внимание, думала ну может Анжелика и Жослен похожи (все же брат и сестра) тогда понятно что Кантор похож на Жослена Да. явная несостыковка. Потому, ка к первой книге ничего нет об архангельской внешности Жослена. Если так написанно, это ошибка или неточность перевода. Там такая закрученная фраза, как Анн Голон любит. Звучит примерно так: Если и очевидно, что Флоримон очень похож на твоего отца, то у Кантора есть очень много черт схожих с твоим дядей Жоселино. Совершенно ясно, что Анж говорит о чертах характера, мимике е может быть жестах. Вот как Анж описывает своего брата: "Он не был похож на своего отца, на много меньше, чем Денис. Однако эти губы, которым как будто тяжело улыбаться, как у всех ребят Де Сансе. У Кантора иногда бывает такое выражение лица. Глаза карие, волосы каштановые и довольно длинные...." Дорогие дамы, пожалуйста простите за русский язык. Уже почти 19 лет не пишу по русски, совсем заржавела. Выдержки сама перевела с португальского, так что не бейте очень сильно. И примите меня в ваш кружок, пожалуйста
allitera: Gal_gu Конечно, добро пожаловать. Рады будем пообщаться. Gal_gu пишет: Мавры, т. е. арабы там как раз были. Они в 9 веке как раз и дошли до Пуату и были остановленны в битве около Пойтиерс. А что происходит во время зажватнеческих войн, г-жа Голон уже подробно и красачно описала. Поэтому у кормилицы не корни а кровь мавританская присутствует. Каплей арабской крови отец Атж объясняет цвет кожи своих детей Вот последнее наиболее удивительное. он какбы прямо признает, что у низ в семье бастардная кровь. В общем-то такую беду скрывают. Gal_gu пишет: Если и очевидно, что Флоримон очень похож на твоего отца, то у Кантора есть очень много черт схожих с твоим дядей Жоселино. Ну вот все стало на свои места - никакой нестыковки не оказалось. Спасибо, просветили.
allitera: Elenor пишет: а вообще я читала, что в 17 веке в частности мыться считалось оч плохо, поэтому были разрушены римские термы. Люди себя розовой водой лишь протирали. А вообще Л14 я также читала мылся 2 раза в жизни и еще некоторые особы тоже: при рождении и перед свадьбой и все тут, ужас :) Это все не правда. Если интересно, как это было во временя Луи, то почитайте тут. click here
Lira: Если зашла тема про внешность, то я опять вернусь к Онорине. Меня всегда как-то смущало, как ее описывают. То она красива, то нет. Ну я даже не про красоту, а про отношение к этой красоте. Вроде бы в мятеже, когда Анж смотрела на дочь, то она видела ребенка с красивыми чертами лица, только глаза напоминали ей Монтадура - раскосые узенькие угольки (как-то так), ну это помимо цвета волос. Когда уже в 6 книге,Пейрак смотрит на Онорину и ведет с собой диалоги,то Онорина красивая девочка, внешне похожая на мать, только черты лица ее не такие утонченные - получается Онорина в принципе красотка. Потом уже не помню в каких томах Онориной, ее красотой, восхищаются многие, но я точно помню, что так же где-то идет фраза о "некрасивых раскосых карих глазах". Поэтому я как-то для самой себя не могу сформировать облик Онорины. Да и глаза мне ее все как-то не дают покоя...
Ариан@: Gal_gu пишет: Если так написанно, это ошибка или неточность перевода. Там такая закрученная фраза, как Анн Голон любит. Звучит примерно так: Если и очевидно, что Флоримон очень похож на твоего отца, то у Кантора есть очень много черт схожих с твоим дядей Жоселино. понятно, очередной ляп перевода Gal_gu пишет: Глаза карие, волосы каштановые и довольно длинные...." а в первой книге глаза серые, волосы темные (или черные.... надо уточнить)
Gal_gu: allitera пишет: Gal_gu Конечно, добро пожаловать. Рады будем пообщаться. спасибо, давайте, давайте общаться. А то здесь в Бразилии нескем мне об Анж поговорить. А муж аж разводом угражает. Говорит:"Вибирай мол, дорогуша, я или Анж" allitera пишет: Ну вот все стало на свои места - никакой нестыковки не оказалось. Спасибо, просветили. Издеваетесь, значит, начальник? А я ведь старалась, полезной хотела быть! Ну, да ладно, я Вас всё равно люблю.
allitera: Gal_gu пишет: Издеваетесь, значит, начальник? А я ведь старалась, полезной хотела быть! Так вы и оказались полезной. В чем же издевательство? Кажется кто-то кого то не понял. Gal_gu пишет: Говорит:"Вибирай мол, дорогуша, я или Анж" Как то он у вас круто берет.
zoreana: allitera пишет: Как то он у вас круто берет.Да , и такое бывает. А про Онорину : дети могут так болтать и в 4 года. А насчет красоту, то для матери даже лягушенок будет самым красивым в мире.
allitera: zoreana пишет: А насчет красоту, то для матери даже лягушенок будет самым красивым в мире. Ну это само собой. Но ведь Онорину не мать описывает, а автор.
zoreana: Так автор ,то считает соей дочерью ,то Анж
Elenor: Allitera, спасибо за инф по поводу мытья :), всегда приятно услышать альтернативное мнение, которое к тому же не низводит любимых персонажей, а наоборот. Но все равно я поняла, что король был чуть ли не самым чистым человеком в 17 веке во Фр. Раз вода в Версале так дорого стоила, представляю, что другим придворным не удавалось так часто мыться :). ПОэтому все они конечно больше налегали на обтирания розовой водой, виноградным спиртом, купания в речке и в фонтанах :). Может нам современным людям тоже стоит обратить внимание на опыт прошлых столетий в использовании воды, а не лить ее почем поподя, будем переходить на обтирания виногрдным спиртом и т.п., чтобы избежать экологич катастрофы :).
allitera: Elenor пишет: Раз вода в Версале так дорого стоила, представляю, что другим придворным не удавалось так часто мыться :). ПОэтому все они конечно больше налегали на обтирания розовой водой, виноградным спиртом, купания в речке и в фонтанах :) Да нет, с чего вы взяли, С водой в Версале было плохо только в рамках фонтанов. так как там за минуту выливалось такое дикое кол-во воды, что ее неоткуда было брать. На повседневные нужды ее было более чем достаточно. Самое забавное. что Версаль стоит на болоте и было очень влажным и даже заразным местом. Потому проводились огромные работы по осущению. чем и удалось Верслаь превратить с райский сад. И еще культура чистоты была на только французская, а вообще. Врядли можно преположить. что приезжая в Версаль люди мыться переставали. Вот сейчас перевожу статью о Марии Маничин - в ее инвентаре упомянуты различные полотенца для лица и для других мест. две зубные щетки. И еще - вы не уловили очень важного нюанса - король не переносил запаха духов. Прими Висконти писал. что люди реально боялись их использоать вблизи короля. А так как именно вблизи они и хотели находиться, то вариант заглушать дурной запах было бы весьма проблематично. Вы наверняка натолкнулись на скандальные статейки про грязное средневековье. окторые по сути говорят о некомпетентности тех, кто это писал. Удивительно, что ни один из тех, кто создал этот миф не взял на себя труд подумать, что раз люди не мылись. то зачем так развивалось мыловарение?
Ариан@: allitera пишет: С водой в Версале было плохо только в рамках фонтанов. так как там за минуту выливалось такое дикое кол-во воды, что ее неоткуда было брать. Да там в принципе и сейчас с водой для фонтанов напряженка А насчет Онорины. Мне кажется дети имеют свойство менятся со временем Может вначале она и была страшненькой а потом стали больше мамины черты проявлятся
allitera: Ариан@ пишет: Да там в принципе и сейчас с водой для фонтанов напряженка С водой лучше. да вот только водопровод времен самого Луи XIV, потому такой раретет должен требовать бережного отношения. Вот ведь умели делать!
Ариан@: allitera А нам экскурсовод объяснял что фонтаны включаю только по выходным и праздникам потому что экономят воду
Gal_gu: Ариан@ пишет: А нам экскурсовод объяснял что фонтаны включаю только по выходным и праздникам потому что экономят воду allitera пишет: С водой лучше. да вот только водопровод времен самого Луи XIV, потому такой раретет должен требовать бережного отношения. Вот ведь умели делать! Вот, вот одно слово французы! То они Квебек неизвестно где строят, то Версаль - на болоте и без воды и канализции. Не то что наш Пётер I, смотрите как хорошо спланировал Петергофф. Пруды и речки, снабжающие парк водой, расположены выше уровня самого парка. Воды хоть залейся и нососы не нужны - кран открыл - вот вам и фонтан. А потом водичка в Финский залив течёт - без проблем. Там водопроводы тоже с тех времён ещё стоят. Мой отец их качеством восхищался. Свинцовые трубы такого качества, что нам в 20 веке и не снилось.
Gal_gu: allitera пишет: Вот последнее наиболее удивительное. он какбы прямо признает, что у низ в семье бастардная кровь. В общем-то такую беду скрывают. Эк вы, со всей силы и ниже пояса!! Не жалко бедного барона? Арабы побывали в Пуату в 9 веке. Уже 800 лет прошло. За это время даже ТАКУЮ беду можно пережить. Потом мы не знаем как арабркая кровь попала в жилы баронов де Сансе. Был ли это результат насилия над благородными предками или браков с какими-нибудь бастардами, как мило вы их называете. К тому же мавров уже изгнали из Европы аж 200 лет назд в конце 15 века. Вроде бы не за чем смущаться, отрицать очевидное и прятать родовые скелеты в шкафу. И потом вещи полезные в наследство остались: цвет кожи тёплый, красивый; чуственность - аж через край; вкус к плотским утехам. Помните, чуственность Анж объяснялась опять же этой каплей арабской крови. Одно не пойму, где там у арабов Анн Голон чуственность откапала?
Gal_gu: Ариан@ пишет: а в первой книге глаза серые, волосы темные (или черные.... надо уточнить) Опять привет переводчикам, глаза должны были быть светло-коричневые, а волосы тёмные. allitera пишет: Как то он у вас круто берет. Спасибо, за понимание. Он потомок бразильских рабовладельцев, семейное прошлое давит.
allitera: Ариан@ пишет: А нам экскурсовод объяснял что фонтаны включаю только по выходным и праздникам потому что экономят воду Признаюсь, я не сильно высокого мнения об эскурсоводах. Т.е. на среднестатистического туриста нормально, ведь им все по-фигу. Ну рассказали и ладно. Например буду такой в Италии. Но во Фрацнии все иначе. Со мной гиду ходить истинное наказание. Ну что поделаешь, если я знаю больше их. Помню стояла я в спальне короля подгадав момент, чтобы сфоткаться у его бюста, и тут слышу родную речь, гид красочно рассказывала, как король умер от диабета. Хорошо, что я уже стояла, вовремя челюсть поймала, как говориться.
Gal_gu: allitera пишет: Признаюсь, я не сильно высокого мнения об эскурсоводах. Т.е. на среднестатистического туриста нормально, ведь им все по-фигу. Ну рассказали и ладно. Например буду такой в Италии. Но во Фрацнии все иначе. Со мной гиду ходить истинное наказание. Ну что поделаешь, если я знаю больше их. Ну, позвольте вы гидам хоть немножко подзаработать на хлеб насущный. А среднестатистическому туристу никто не запрещал книги читать или нос в интернет сунуть, на худой конец. И вы тоже не отлыневайте, просвещайтесь. Там, в этой Италии, обломки колыбели нашей культуры покоятся. Интересно будет.
allitera: Gal_gu пишет: А среднестатистическому туристу никто не запрещал книги читать или нос в интернет сунуть, на худой конец. И вы тоже не отлыневайте, просвещайтесь. Там, в этой Италии, обломки колыбели нашей культуры покоятся. Интересно будет. Как правило такая информация как раз и расчитана на не слишком знающего. В ней полно ошибок. Gal_gu пишет: у, позвольте вы гидам хоть немножко подзаработать на хлеб насущный А кто им мешает, они и зарабатывают. только все в конце концов кончается тем. что мы меняемся ролями - они спрашивают - я отвечаю и рассказываю. Так сказать небольшая экспресс повышение квалификации у них происходит. Одна гида меня удивила - она видя. что мы выбрали очень не характерное место для экскурсии сразу просекала, что дело не чисто и специально готовилась к нашей экскурсии. Книгу читала. Славная тетечка такая.
Gal_gu: allitera пишет: Как правило такая информация как раз и расчитана на не слишком знающего. В ней полно ошибок. ну да, диабет у Людовика 14, например И народ стоит, рты разинув, слушает и думает, что просвещается. Вот, наивные люди! allitera пишет: Одна гида меня удивила - она видя. что мы выбрали очень не характерное место для экскурсии сразу просекала, что дело не чисто и специально готовилась к нашей экскурсии. Книгу читала. Славная тетечка такая. Это проявление проф. гордости или самосознания. Так как вы в настроении отвечать, позвольте, задать несколько вопросов Тома 4 и 5 новой версии очень отличаются от "Дороги в Версаль"?Много там нового?(и ... очень тихо и осторожно) Вам понравилось? После поста Fornarina о первых трёх томах даже спрашивать страшно.
Gal_gu: Кстати, о несоответствиях. Монтеспан была блондинкой? Это верно? Я посмотрела в Инт. энц., там у неё каштановые волосы. За инф источник бросте в меня тапками, заслужила.
allitera: Gal_gu пишет: ну да, диабет у Людовика 14, например И народ стоит, рты разинув, слушает и думает, что просвещается. Вот, наивные люди! Почему наивные - просто не в теме. В такой ситуации оказывается каждый турист, как мне кажется. Gal_gu пишет: Так как вы в настроении отвечать, позвольте, задать несколько вопросов Тома 4 и 5 новой версии очень отличаются от "Дороги в Версаль"?Много там нового?(и ... очень тихо и осторожно) Вам понравилось? Да я всегда в настроении ответить если могу. 4 том - это в основном старый первый том, а от старого второго там от силы пару глав. Ну там есть исторические вставки. Старые линии сюжета вроде не изменены. 5 я так и не прочитала, просто полистала. Так что подробнее сказать не берусь. Gal_gu пишет: Кстати, о несоответствиях. Монтеспан была блондинкой? Это верно? Я посмотрела в Инт. энц., там у неё каштановые волосы. За инф источник бросте в меня тапками, заслужила. Да, блондинка. Как и Лавальер, королева Мария-Терезия тоже. У двух последних волосы были серебристыми. а Монтеспан - ззолотые локоны имела.
zoreana: В Вапассу Анж постоянно подчеркивала,что она не взяла ничего с Ла-Рошеля и с Катарунка,травки. А когда она Жонасу выдергивала зуб,то дала настойку обезболевающую из гвоздики. Где она нашла гвоздику в лесах в ноябре?
Виктория: Ой, если ловить Анж на всех травах, то будет ляп на ляпе. Остается только завидовать, что она может отыскать и под снегом цветы.
Эвелина: В "Демоне" Анжелика говорит, что очень любит зеленый костюм мужа, потому что именно в нем граф был в Ла-Рошели. Но вообще-то вся одежда, которая была у него , сгорела вместе с Катарунком, а в Вапассу он пришел в пурпурном одеянии (во время празднования Рождества граф был в этом своем единственном парадно-выходном костюме). А зеленый ему привезли, когда они праздновали окончание зимовки. Запуталась Анжелика в нарядах мужа.
zoreana: А в чем они одевались в Вапассу.? Когда они пришли туда . Все поснимали мокрые одежды и укутались в красные одеяла. Вот веселая картинка!!!!Как в бане!!! А граф снял плащ ,после того ,как все были устроены. А почему он не снял раньше? Он мыл Анж в плаще? А обувь грязную они побросали в угол до следующего дня. Вот не повезло тому ,кто там спал!!!И сколько их там жило. Анж описывает ,что в Вапассу было 4 человек и пришло еще 2.5 дюжины. Значит их было человек 40.Как они поместились в 4 комнатах. А еще в дни снегопада ,куда эта куча людей ходила по нужде?
irena: zoreana пишет: Он мыл Анж в плаще? А обувь грязную они побросали в угол до следующего дня. Вот не повезло тому ,кто там спал!!! Да уж! Я тоже немогу понять как они там "волшебным" образом все размещались .
irena: zoreana пишет: Он мыл Анж в плаще? Что и правда он еще помыть Анж успел?! А у меня про это ничего нет...
Elenor: Эвелина пишет: А зеленый ему привезли, когда они праздновали окончание зимовки. Запуталась Анжелика в нарядах мужа. я не оч помню момент, что графу привезли зеленый по окончании зимовки, но по-моему тогда это логично: в нем был в Ла Рошели, оставил его в Голдсборо, в Катарунк соотв его не взял, поэтому он не сгорел, и граф смог надеть его в Демоне.irena пишет: Что и правда он еще помыть Анж успел?! А у меня про это ничего нет... у меня тоже, только есть то, что он ее напоил для сугрева. Но то, как они все жили в Вапассу это конечно волосы дыбом, как прикину все нюансы...понятно, почему например Анж себе рот затыкала, когда ..., всем все слышно было и все как будто тоже участвовали :) (это конечно из разряда пошлого стеба, а вот бытовые нюансы поражают, мы люди каменных джунглей 21 века не все бы так смогли)
Эвелина: irena пишет: Что и правда он еще помыть Анж успел?! Окунул в чан с горячей водой, а потом 100 грамм и баиньки.
zoreana: Elenor пишет: всем все слышно было и все как будто тоже участвовали :Ага у меня тоже Если они говорят , что дверь закрывалась и голоса в зале становились приглушенными. И коморка была у них в скале. Слышимость была суперская. А еще вчера я вычитала,что когда по вечерам граф хотел поговорить в дружеской обстановке ,то ему и собеседнику приносили по пите пива. А где это они варили пиво? Может это была бражка?
Elenor: ну возможно у тех людей, которые жили в Вапассу до прихода большой оравы были запасы хмеля или чего там еще для варки пива, вот и варили :)
zoreana: Или ,как в Африке прожевывали и сплевывали
irena: Да....выходит дело им там не совсем уж так плохо было! Как на курорте пивка попили, на воздухе погуляли, в баньке попарились. Не жизнь, малина!
Виктория: Сейчас прочитала, а почему Мария-Терезия была блондинкой, если на всех портретах она брюнетка?
zoreana: Виктория пишет: Мария-Терезия была блондинкойВезде пишется ,что блондинкой была.
zoreana: irena пишет: Как на курорте пивка попилВсе-таки они пиво варили. Даже в сочельник кок варил пиво. А потом всю зиму прожили с ними еще человек 10 новеньких и трупец на морозе!!!Болели,как они там помещались. Описывается ,что Ломени отгородили шкурой,сделали ширму . Зделали закуток для алтаря. Помещений явно было много. Мужики поприходили и ели их провиант. Могли бы и сходить на охоту перед отъездом.
Daria: Виктория пишет: Сейчас прочитала, а почему Мария-Терезия была блондинкой, если на всех портретах она брюнетка? То вы ее с кем-то путаете. Она на всех портретах блондинка.
Виктория: Да вроде бы не путаю. Вот портреты работы Веласкеса, которые Людовику представляли. или я какую-то другую жену людовика 14 смотрю? вот из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Терезия_Австрийская_(Испанская)
Daria: Виктория, фотографии и даже репродукции портретов часто искажают цвет волос. Если у портерта темный фон, так тем более. Но здесь, например, видно, что брови светлые. Вот другие портреты Марии-Терезии:
Виктория: Да, красоты она была неописуемой Сразу видно, кто хотел польстить.
Daria: Виктория пишет: Да, красоты она была неописуемой Близкородственные браки, к сожалению, красоте не способствуют.
БАРБА: Она очень не уверенна в себе и прическа не идет, у нас бы ее быстренько милашкой подкорректировали А есть фото где она в страже инфанты?
Виктория: БАРБА пишет: А есть фото где она в страже инфанты? фото? Кажется на второй картине, где она в полный рост и брюнетка изображен как раз этот наряд.
allitera: Ну она не была уродиной. Но идеал тогдашней красоты - не святые мощи. Она была беленькой - кожа была отличная. светлые волосы, голубые глаза. приятное лицо. Ее мать была писанная красавица (если увидите ее портрет - она и по нашим меркам очень хороша). Плюс она была немного похожа на тетку - мать Луи. А Анна Австрийская считалась красавицей. ЕЕ единственный недостаток - небольшой рост, тогда ценились высокие женщины. А гард инфант настолько уродлив, да еще эти накладные волосы - ведть вы же не подумали. что это ее - изуродуют кого хочешь. Сам жених - буду.ющий муж, когда ее такой увидел - тоже был не ввовсторге и только представив ее без всего этого безобразия понял, что невеста вполне нечего.
Виктория: Да, мать ее была очень красивой. Вот только я совсем запуталась. Изабелла Бурбонская была сестрой Людовика 13, а Анна австрийская сестрой Филиппа 4. Тоесть получается, что Мария Терезия и Людовик 14 были двоюродными братом и сестрой, причем дважды. Не понимаю, нейжели тогда люди не осозновали, что единокровные браки ведут к вымиранию рода? Из 6 детей у них выжил только Людовик Доффин. Конечно, детская смертность была безумно высокой, но все-таки. При этом одновременно Месье женится на своей двобродной сестре, только из английской династии. И их дочь выходит замуж за (я уже не знаю кем он там ей являлся ) Карла 2 Испанского. Короче совсем они клубок закрутили ))) Сплошь одни родственники.
allitera: Виктория пишет: Да, мать ее была очень красивой. Вот только я совсем запуталась. Изабелла Бурбонская была сестрой Людовика 13, а Анна австрийская сестрой Филиппа 4. Тоесть получается, что Мария Терезия и Людовик 14 были двоюродными братом и сестрой, причем дважды. Не понимаю, нейжели тогда люди не осозновали, что единокровные браки ведут к вымиранию рода? Из 6 детей у них выжил только Людовик Доффин. Конечно, детская смертность была безумно высокой, но все-таки. Так и есть они были двоюродными кузенами дважды. Потому для брака было необходимо получить разрешение папы. Смертность была высокой не из-за блидко-родственных браков, а из-за инфекций. Все их дети, за исключением одной дочери, которая родилась не совсем здоровой умерли от банальной инфекции. Одна дочь, ей уже было семь лет скончалась от отита. Это сейчас антибиотики, а тогда ничего не было. Виктория пишет: При этом одновременно Месье женится на своей двобродной сестре, только из английской династии. И их дочь выходит замуж за (я уже не знаю кем он там ей являлся ) Карла 2 Испанского. Короче совсем они клубок закрутили ))) Сплошь одни родственники. Все королевские дома - родственники, я говорю о Европе. Если уж на то пошло, то сами короли очень интернациональны по крови. Но в ситуации с дочерью Месье - не очень близкое родство. Во-первых Карл 2 был сыном дяди Месье, но его мать не была ему родственницей, так как это не Елизавета французская. Генриетта тоже не было в родстве с испанцами в ближайших поколенгиях. Так что по сути дочь Меьсе вышла замуж за двоюродного дядю.
zoreana: Да !Бедный Луи,как он мог с такой красавицей.
allitera: zoreana пишет: Да !Бедный Луи,как он мог с такой красавицей. И правда бедный. Только комплимент даме сделал по привычке, а злобная желтая пресса уже ему роман с красавицей приписывает.
zoreana: Ну он герой ,это надо было и детей с ней.
zoreana: Нашла еще одно не соответствие. В поездке из Салема Анж думает ,что она с Пейраком скоро будет 20 лет со дня свадьбы. Как с арифметикой у нее? А когда она встретила своего брата с Монреале,то описывает мужчины чуть старше 40 лет.Вроде он был старше Анж на лет 7-8?
irena: С арифметикой у них у всех там туговато судя по всему.... Я у же давно на все приводимые цифры не обращаю внимания, а то у меня у самой проблемы со счетом начнуться .....
zoreana: irena пишет: С арифметикой у них у всех там туговато судя по всему..17 век все же Голон просто не ожидала ,какие появится дотошные поклонники. Вот и перекраивает ,что может. Аль успеет?
irena: zoreana пишет: 17 век все же Голон просто не ожидала ,какие появится дотошные поклонники. Вот и перекраивает ,что может. Аль успеет? Да, мы еще те дотошники! Всех по косточкам разберем Насчет успеет или нет, вопрос....меня порой посещают пессиместические мысли...
zoreana: irena пишет: меня порой посещают пессиместические мысли... Полно-те , мне кажется что она все пишет и в коробочку собирает и в один момент все издаст.irena пишет: Всех по косточкам разберемэто так ,но серьезно не надо относится к этим ошибкам.Хотя это огорчает. Думаю,нет смысла писат ей письма с этими ляпами
alf-i-ya: В романе говорится, что де Ломени провёл много времени на Востоке. А это не тот самый Ломени, который прятал Анжелику, когда она впервые сбежала от Османа Ферраджи? И если так, то как же они не узнали друг друга?
irena: alf-i-ya пишет: В романе говорится, что де Ломени провёл много времени на Востоке. А это не тот самый Ломени, который прятал Анжелику, когда она впервые сбежала от Османа Ферраджи? И если так, то как же они не узнали друг друга? Меня тоже интересовал этот вопрос, но судя по всему это опять ляпы переводчиков и просто фамилию переделали....Кстати , в романе встречается несколько Фронетаков или Фронтенаков ( кто их разберет!!!! ), я тоже так и непоняла все они родственники или однофамильцы или опять переводчики....
Мария-Антуанетта: Люди, а я вот с собаками Анжелики запуталась: в "Пути в Версаль" пишется, что в соответствии с модой она завела себе мохнатую собачку, назвав ее Хризантемой. В "Анж и короле", когда ее похищал Ла-Виолетт с ней была другая собачка:гриффон по кличке Арей или Аргус-непонятно. А затем в 3 части. когда за Анж пришел Бонтан ночью, снова с ней Хризантема очутилась7 Что-то Голон с этими собаками намудрила...
Daria: Я так поняла, что это 2 разные собачки: одна маленькая декоративная, а другая покрупнее. :)
Мария-Антуанетта: Daria пишет: Я так поняла, что это 2 разные собачки: одна маленькая декоративная, а другая покрупнее. :) так в том-то и дело! Я не пойму откуда взялся гриффон?Ведь раньше с ней все время Хризантема была...
Daria: Мария-Антуанетта пишет: так в том-то и дело! Я не пойму откуда взялся гриффон?Ведь раньше с ней все время Хризантема была... Ну, видимо об этом не упоминается. А может и ляп... Кстати, гриффона в оригинале зовут Anus.
Leja: Daria пишет: Кстати, гриффона в оригинале зовут Anus. за что так псинку?
Мария-Антуанетта: Daria пишет: Кстати, гриффона в оригинале зовут Anus. Daria я читала в оригинале и там сначала и правда Анус, а в следующем предложении уже Арей! Я подумала, что возможно опечатка? Soudain, son petit chien griffon Anus, roulé en boule sous la courtepointe, tressaillit, puis, se dressant subitement, commença à s’égosiller. Angélique l’attrapa et le fourra près d’elle, sous les couvertures en lui ordonnant de se taire. La petite bête continua à grommeler, frémissante. Elle consentit à se tenir tranquille quelques instants, puis de nouveau bondit avec des jappements aigus. — Qu’y a-t-il, Arius? Я вообще бы прочла это как: Арис или Ариус. И дальше в следующем абзаце, тоже Ариус , а не Анус.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Я подумала, что возможно опечатка? Точно опечатка, ведь мадам не печатыет. а пишет, вот и слилась р с и - получилась н.
Daria: Да, скорее всего это сканер пошутил. :)
allitera: Daria пишет: Да, скорее всего это сканер пошутил. :) Может и он. Только странно. что в русских переводах тоже имена собачек не были стабильными.
Мария-Антуанетта: А вот насчет того, что Шарль-Анри крестник короля, я че-то не могу понять:в "Анж и король" после рождения Ш-А, говорится, что король и королева прислали подарки, с наилучшими пожеланиями и совсем не говорится о том , что король его крестным стал, а вот в "Мятежнице" ясно говорится даже в королевском письме "...Шарлю-Анри дю Плесси сыну маршала и нашему крестнику..." получается Голонн это задним числом добавила?
Air: А меня вводит в ступор внешность Анж, никак не могу ее пресдставить, на протяжении книг она постоянно меняется - глаза разные оттенки имеют, кожа то белая, то смуглая, волосы то цвета темного золота, то светлее. Такое ощущение, что автор описывает так как ей больше в данный момент нравится и хочется видеть свою героиню... А я от подруги слышала, что у Луи не было передних зубов, и он считал свои ноги самыми красивыми.
Ariadna: Air пишет: А я от подруги слышала, что у Луи не было передних зубов, и он считал свои ноги самыми красивыми у Луи действительно были неприятности с зубами. Там кое-что можно найти на форуме Аллитеры про него. А вот ноги.. вы меня не переубедите, но нет ног более красивых, чем ноги танцора. Тут он вряд ли себя обманывал. Его ноги не только он считал самыми красивыми, но и современники короля считали нужным повторять этот факт
allitera: Air пишет: А я от подруги слышала, что у Луи не было передних зубов, и он считал свои ноги самыми красивыми. Зубы были, но был и кариес, а так как он у нас слакоежка, а стоматологи были что те палачи-пыточники. то кончилось все не очень хорошо для зубов. В отношении ног, никогда нигде не встречала, что король нечто подобноедумал, утверждал или т.п., только у Голон. Он вообще, как мужчина на внешность так уж не заморачивался.
Xena: allitera пишет: Зубы были, но был и кариес, а так как он у нас слакоежка, а стоматологи были что те палачи-пыточники. то кончилось все не очень хорошо для зубов. В отношении ног, никогда нигде не встречала, что король нечто подобноедумал, утверждал или т.п., только у Голон. Он вообще, как мужчина на внешность так уж не заморачивался. Кстати правда был очень привлекательный мужчина,даже по современным меркам а уж если сравнивать с портретами мужчин того времени то там никто и рядом не стоял.А на портрете где он с семьей у него еще и фигура просто Поэтому я прям растроилась когда про зубы узнала помню.Вообще очень не любила про все его болячки читать.
Air: А мне очень нравится Карл II на этом портрете. Карл Александр Дебак, портрет Карла II Хотя на других не очень. Charles II of England Stuart by John Riley
Air: Шарль Ле Брюн, портрет Людовика XIV-го
allitera: Xena пишет: Кстати правда был очень привлекательный мужчина,даже по современным меркам а уж если сравнивать с портретами мужчин того времени то там никто и рядом не стоял.А на портрете где он с семьей у него еще и фигура просто Поэтому я прям растроилась когда про зубы узнала помню.Вообще очень не любила про все его болячки читать. ПО крайней мере с зубами он прожил большую часть жизни, да в пожилом возрасте он потерял множество зубов, но сам к этому относился философски и даже подшучивал. А первый раз по поводу зубов он обратился к врачам только после 30 лет. На минуточку вспомним себя, когда поставили первую пломбу в коренной зуб. Так что все не так уж и критично. Да Карл никогда не считался красавцем, хотя ростом и сложением вышел. У Луи мне нравятся и его возрастные портреты. Очень нравиться например этот: Смотрит прямо в глаза и видишь этот сильный взгляд. А вот на этом? Он тут уже дедом стал но как хорошо выглядит! К сожалению не нашла в большом разрешении.
Olga: allitera пишет: В отношении ног, никогда нигде не встречала, что король нечто подобноедумал, утверждал или т.п., только у Голон. Он вообще, как мужчина на внешность так уж не заморачивался. Что чистоплотный был, это я читала у Блюша, а про то что король как то уж свои ноги превозносил, точно не помню. Хотя ноги стройные, дже в возрасте. Он же танцор. Картины замечательные, еще раз приятно на короля глянуть.
allitera: Olga пишет: а про то что король как то уж свои ноги превозносил, точно не помню. да представила себе как бы это могло быть. Наверно, как-то странно на замечания говорить: "зато у меня ноги красивые".
Olga: allitera пишет: да представила себе как бы это могло быть. Наверно, как-то странно на замечания говорить: "зато у меня ноги красивые".
Nilufer: Не знаю считать ли это несоответствием или нет. Но меня всегда интересовал вопрос - а сколько примерно времени могло пройти между ночью в кабинете короля после смерти Генриэтты и Трианоном? Потому что если совсем немного, то получается, что траур по Генриэтте при дворе никто и не соблюдал. Странно как-то...
Olga: Nilufer пишет: Но меня всегда интересовал вопрос - а сколько примерно времени могло пройти между ночью в кабинете короля после смерти Генриэтты и Трианоном? Потому что если совсем немного, то получается, что траур по Генриэтте при дворе никто и не соблюдал. Я где-то читала, что неделю двор воздерживался от веселья. Так что, если придерживаться этого, поездка в Трианон как мероприятие увеселительное, состоялась через неделю после ночи в кабинете короля. Я во всяком случае думаю так.
полная версия страницы