Форум » Анжелика, маркиза ангелов » НЕлюбимые моменты в романе - 2 » Ответить
НЕлюбимые моменты в романе - 2
Owl: Любимые фрагменты уже обсуждали, давайте о нелюбимых. Мне лично совершенно не нравится встреча и разговор Анж с детьми в "Анж и ее любовь". Просто глаза режет, в остальном книга замечательная, но этот момент - мЫлодраматичен до тошноты
allitera: Сладкий кофе пишет: У меня нелюбимые-все книги после Демона , уж если это можно считать фрагментом Т.е. Анжелика в Квебеке вам не понравилась?
zoreana: кому как. Чем старше становишься, чем больше понимаешь взрослую Анжелику
Сладкий кофе: zoreana - я достаточно взрослая , и когда читала раньше, будучи девушкой юной-очень разачаровалась, читала можно сказать-через силу, и вот сейчас, перечитав всё зановов, как то мне "невкусно" если можно так сказать, слишком большая разница, отсутствие последовательности поведения и сюжетных линий...Вообщем, общего мнения я не изменила.. allitera - про Квебек , у меня сложилось ощущение, что это ДРУГАЯ книга, навороченость сюжета да, но это если отвлечённо, а если как целостное произведение-нет, мне не понравилось. Это всё ИМХО конечно , я возможно очень ревностный читатель
Мария-Антуанетта: Сладкий кофе , А ЧТО ВАМ ПОНРАВИЛОСЬ ВООБЩЕ В СЕРИИ?
Olga: Сладкий кофе, а как вы относитесь к третьему тому, "Анжелика и король"?
Сладкий кофе: Я надеюсь, мы сейчас всё про старую версию ,потому как про новую))я знать не знала-прочла вот у вас А старую, вот буквально прочла на днях-пока болела , спустя, после первого прочтения, лет 10 -15 Мария-Антуанетта пишет: Сладкий кофе , А ЧТО ВАМ ПОНРАВИЛОСЬ ВООБЩЕ В СЕРИИ? Очень пространный вопрос , мне понравилось особое настроение, особый дух скажем так, чего как раз в книгах после демона-я не увидела))Заговор теней-как плавный переход от одного настроя к другому Olga пишет: Сладкий кофе, а как вы относитесь к третьему тому, "Анжелика и король"? Он-по моему скромному мнению-так же выделяется среди прочих, но не в негативном смысле, на мой вкус, даже и подробней можно было его сделать, хотя конечно я в луше авантюристка-я вообще за странствия, а не за прозябание при дворе Наверное-поэтому, мне и Квебек не понравился, как впрочем и идея-вернуть всех во Францию в последней книге
Olga: Сладкий кофе пишет: Наверное-поэтому, мне и Квебек не понравился, как впрочем и идея-вернуть всех во Францию в последней книге А чего? Разве плохая идея? Если хотите, можете зарегистрироваться, будет удобнее общаться :)
Мария-Антуанетта: Сладкий кофе пишет: Очень пространный вопрос Я имею ввиду какой том из всей серии понравился больше всего и почему?
Сладкий кофе: Мария-Антуанетта пишет: имею ввиду какой том из всей серии понравился больше всего и почему? От Анжелика в Берберии(ну в вариациях названия) до Анж и её любовь-вот эти три книги))по мне так самые вкусные Olga пишет: Оффтоп: Если хотите, можете зарегистрироваться, будет удобнее общаться :) Сто раз нажала уж))и никак) Olga пишет: А чего? Разве плохая идея? Ну смотрите) меня этот поворот смутил ещё в ранних книгах-вот ненавидела она себе двор-вспомним галлереи лувра и прочие прелести в период ареста мужа, а потом вдргу ну так возжелала туда обратно)И тут та же история-бежала, ощущала найти землю где рады людям и доброй воле нашла -типо) и опять ехать обратно Очень весело, или есть иллюзия-что всё изменилось? У меня таких иллюзий нет, но что хочет донести автор
Olga: Сладкий кофе пишет: Ну смотрите) меня этот поворот смутил ещё в ранних книгах-вот ненавидела она себе двор-вспомним галлереи лувра и прочие прелести в период ареста мужа, а потом вдргу ну так возжелала туда обратно)И тут та же история-бежала, ощущала найти землю где рады людям и доброй воле нашла -типо) и опять ехать обратно Очень весело, или есть иллюзия-что всё изменилось? У меня таких иллюзий нет, но что хочет донести автор Э, ее колебания я бы отнесла на эмоциональное состояние. Ей то плохо, то хорошо и в Старом и в Новом Свете. По началу ей кажется Канада землей доброй воли, а потом там проблем не меньше, чем где-то еще. Мне запомнились ее слова из "Заговора теней", что вот ей на корабле с графом хорошо. плыть и плыть, а больше ничего и не важно. Так что не в земле свободной дело, наверное, а в женском счастье, был бы милый рядом, а там и в Версале/Тулузе/Голдсборо/Квебеке рай. Сладкий кофе пишет: Сто раз нажала уж))и никак) Надо птичку поставить, когда пост отсылаете напротив регистрации.
Мария-Антуанетта: Сладкий кофе пишет: От Анжелика в Берберии(ну в вариациях названия) до Анж и её любовь-вот эти три книги))по мне так самые вкусные Понятно а вот у меня как раз наоборот любимые "Путь в Версаль" и "Анж и король", а дальше героиня как-то неадекватно стала себя вести А самый нелюбимый мною 5 старый том(про мятеж), все очень печально там ка-то. смерть ребенка, друзей, верных слуг...
Сладкий кофе: Мария-Антуанетта пишет: а дальше героиня как-то неадекватно стала себя вести А самый нелюбимый мною 5 старый том(про мятеж), все очень печально там ка-то. смерть ребенка, друзей, верных слуг... Я очень люблю, именно неадекватность поступков-видимо сама не сильно в себе А 5-й том, так по мне -апофеоз всего, что надо было сделать сразу)))Поэтому мне и странно-по меньшей мере-её возвращеие во Францию. Эка мы все по разному видим мир Olga пишет: Надо птичку поставить, когда пост отсылаете напротив регистрации. Я ставлю, и ничего не происходит, меня всё равно отправляют на премодерацию Olga пишет: . Мне запомнились ее слова из "Заговора теней", что вот ей на корабле с графом хорошо. плыть и плыть, а больше ничего и не важно. Так что не в земле свободной дело, наверное, а в женском счастье, был бы милый рядом, а там и в Версале/Тулузе/Голдсборо/Квебеке ра Эх вот и я б плыла и плыла, НО во Франции -много будет мелей в этом самом океане и морских чудовищ, чем их было бы в Америке
Olga: Сладкий кофе пишет: Эх вот и я б плыла и плыла, НО во Франции -много будет мелей в этом самом океане и морских чудовищ, чем их было бы в Америке Она не решилась бы, идея возвращения - жоффреевская, а ему... волков бояться, ну не по мужски как то. ИМХО, будь воля Анж. она бы и в Квебек не поехала, не то что во Францию. Сладкий кофе пишет: Я ставлю, и ничего не происходит, меня всё равно отправляют на премодерацию Что ж такое! Я не могу одобрить вашу регистрацию, потому что ее не вижу...
Сладкий кофе: Olga пишет: Она не решилась бы, идея возвращения - жоффреевская, а ему... волков бояться, ну не по мужски как то. ИМХО, будь воля Анж. она бы и в Квебек не поехала, не то что во Францию Вот и я б не поехала)))) А его идею возвращения-можно понять конечно, но это не значит))что мне эта идея нравится Olga пишет: Что ж такое! Я не могу одобрить вашу регистрацию, потому что ее не вижу... Чудеса...
Olga: Сладкий кофе пишет: Чудеса... Сладкий кофе, когда отправляете сообщение, поставьте галочку в поле Регистрация. Только что пробовала, у меня работает. Сладкий кофе пишет: А его идею возвращения-можно понять конечно, но это не значит))что мне эта идея нравится Вас бы господин де Пейрак не уломал?
Сладкий кофе: Olga пишет: адкий кофе, когда отправляете сообщение, поставьте галочку в поле Регистрация. Только что пробовала, у меня работает. Я ставлю-чес слово)
Мария-Антуанетта: Сладкий кофе , а кто из персонажей кроме Анжелики и Пейрака вам особенно нравится и наоборот не нравится?
Olga: Сладкий кофе пишет: Я ставлю-чес слово) Пришлите, пожалуйста адрес своей электронной почты Сейчас другим путем попробуем.
Сладкий кофе: Мария-Антуанетта пишет: Сладкий кофе , а кто из персонажей кроме Анжелики и Пейрака вам особенно нравится и наоборот не нравится? Особенно нравится мне Дегре Молин и Амбруазина))) хороши персонажи. А по теме если- не люблю эпизод- когда Анж узнаёт о смерти Кантора - полное безразличие к смерти сына-особенно на фоне её последующих страданий из-за смерти Филипа
Мария-Антуанетта: Сладкий кофе пишет: А по теме если- не люблю эпизод- когда Анж узнаёт о смерти Кантора - полное безразличие к смерти сына-особенно на фоне её последующих страданий из-за смерти Филипа Да меня это тоже всегда выводило из себя. Особенно когда она уж очень быстро утешилась, а смерть мужа оплакивала почти год, про ребенка как-то и не вспоминая особо... Сладкий кофе пишет: Особенно нравится мне Дегре Молин и Амбруазина))) хороши персонажи. а чем Молин понравился? И нравится ли король и Фил?
Сладкий кофе: Мария-Антуанетта пишет: а чем Молин понравился? И нравится ли король и Фил? Молин-эдакий гарант стаильности, и вообще -люблю людей и персонажей, которые исподволь есть, но очень влиятельны, по той же причине мне симпатичен Дегре
Olga: Сладкий кофе, смотрите почту. Надеюсь, получится зайти.
zoreana: Сладкий кофе пишет: Особенно нравится мне Дегре Молин и Амбруазина))) хороши персонажи. А по теме если- не люблю эпизод- когда Анж узнаёт о смерти Кантора - полное безразличие к смерти сына-особенно на фоне её последующих страданий из-за смерти Филипа заслуживают внимание. Еще вы забыли Барданя. Не знаю но он мне по-нраву. Ну что Анж не адекватна и непоследовательна, всем известно. Она не обвиняла Рескатора в смерти Кантора, как короля в Шарль-Анри, даже выступила в роли Орлеанской Девы. Знаете в чем- то, вы правы. Я думала что серия самая удачная об Америки, но сейчас изменила взгляд на более раннии тома. Хотя в более старшую Анж я стала понимать и даже оправдываю. А ее порывы молодости для меня кажутся сумасбродством, чем раньше читала отчаянием и авантюризмом.
Сладкий кофе: zoreana пишет: Знаете в чем- то, вы правы. Я думала что серия самая удачная об Америки, но сейчас изменила взгляд на более раннии тома. Хотя в более старшую Анж я стала понимать и даже оправдываю. А ее порывы молодости для меня кажутся сумасбродством, чем раньше читала отчаянием и авантюризмом. Я очень люблю Американскую серию, но опять же-я уже отметила)до какого тома...Хотя...возможно-во мне говорят свои представленяи о мире , мы же всё сквозь призму узкого сознания воспринимаем) И давайте на "ты"-если хотите. Olga пишет: Сладкий кофе, смотрите почту. Надеюсь, получится зайти. Спасибо -всё удалось
zoreana: Сладкий кофе пишет: Я очень люблю Американскую серию, но опять же-я уже отметила)до какого тома...Хотя...возможно-во мне говорят свои представленяи о мире , мы же всё сквозь призму узкого сознания воспринимаем) И давайте на "ты"-если хотите. а знаешь в чем причина? В смерти главного рецензента. Славика. мужа анн. Демон был последний роман его. Его мужской взгляд подчеркивал не только мужскую притягательность, но и стержень мужчины. В последующих томах,на первый план выходит Анж со своим созерцанием. Пора, у женщины половина жизни позади. Бардань,но эта та жа Сабинна. Чтоб после этой интрижки снова понять что чувства присутствуют.ИМХО почти у всех пар происходит кризис.А Пейраковская чета -молодожены, странно для меня стало, что пошли налево. Лучше с де Вивонном. Хотя я Пейрака не понимаю в Квебеке. Он говорит, что Анж представляет свободу, но эта "фальш" Он сам не готов быть вместе. Следующий том "Дороги и надежды" его надо переписать. Первая часть могла была как раз подойти первые осмысливании о сущности. Вапассу,беременность. Граф еще раз убеждается что она самая и единственная. Роды их еще более сближают. Ну и последний том. Я только недавно прочла весь. Зимовка мне понравилась, но я не поняла амбициозности 55летнего графа.
Ariadna: А я после Квебека не смогла прочесть ни строчки. Как ни пыталась.
zoreana: Ariadna пишет: А я после Квебека не смогла прочесть ни строчки. Как ни пыталась. я лет 15 назад так же с трудом пересилила. Последний роман мне очень понравился. Дороги я уже высказала мнение. Женская бытовуха.
Сладкий кофе: zoreana пишет: а знаешь в чем причина? В смерти главного рецензента. Славика. мужа анн Я знаю да)zoreana пишет: но я не поняла амбициозности 55летнего графа. Очобенно-учитывая времена zoreana пишет: ости. Вапассу,беременность И беременность-меня просто сразила-такая прелесть -и уже существующие дети не особо нужны, а всё туда же zoreana пишет: . Бардань,но эта та жа Сабинна. Чтоб после этой интрижки снова понять что чувства присутствуют.ИМХО почти у всех пар происходит кризис.А Пейраковская чета -молодожены, странно для меня стало, что пошли налево. Лучше с де Вивонном. Хотя я Пейрака не понимаю в Квебеке. Он говорит, что Анж представляет свободу, но эта "фальш" Он сам не готов быть вместе. вот наверное-это всё мне и не понравилось Когда я подростком-это читала, меня взбесило -КАК ЖЕ ТАК, сейчас прочла и взбесило-эх конечно так, и никак иначе
zoreana: Сладкий кофе пишет: вот наверное-это всё мне и не понравилось Когда я подростком-это читала, меня взбесило -КАК ЖЕ ТАК, сейчас прочла и взбесило-эх конечно так, и никак иначе Редко кто заново сходятся и еще чувствуют идиллию. Сладкий кофе пишет: -и уже существующие дети не особо нужны, а всё туда же Не надо, здесь первые дети осмысленные. ведь Фло и Кантор для них были как каким-то обязательством. Граф только о детях через 5 лет вспомнил. Ну анж через 7 месяцев,нашла в канаве их. К шарлю-анри она намного лучше относилась и любила, хотя папу меньше чем Пейрака. Онорина. это самородок коллекции. Анж этакая добродетель! и близнецы; не чувствую любви к ним. Все вскользь написано. Зато сильно сильно описано просветление к богу. когда ей оставили ребенка. Но ни где не написано, что она побежала о окрестила детей. Ломени меня убил наповал.
Olga: zoreana пишет: Но ни где не написано, что она побежала о окрестила детей. Их окрестили пока она больная лежала.
zoreana: Olga пишет: Их окрестили пока она больная лежала. Нет Оль по сюжету было бы правдоподбнее, что она возблагодарила Бога. И покаялась искренне и потом ей господь и привел де Оржениваля. А она , лесная мать . Его полюбили как брата по горю. Нет раскаивания.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: по сюжету было бы правдоподбнее, что она возблагодарила Бога. И покаялась искренне и потом ей господь и привел де Оржениваля. А она , лесная мать . Его полюбили как брата по горю. Нет раскаивания. Чего то я не пойму смысла? Благодарила за что? За спасение детей? а причем тут дОржеваль, он же ей через год или даже больше явился...
Сладкий кофе: zoreana пишет: ет Оль по сюжету было бы правдоподбнее, что она возблагодарила Бога. И покаялась искренне и потом ей господь и привел де Оржениваля. А она , лесная мать . Его полюбили как брата по горю. Нет раскаивания. а покаяние в чём?Не очень поняля вас
Olga: zoreana пишет: Нет раскаивания. А его у нее в основном и не наблюдается по жизни.
Мария-Антуанетта: Сладкий кофе пишет: а покаяние в чём?Не очень поняля вас Вот и я не пойму, Зорян просвяти меня дуру , а то я ничего не соображу из твоего поста... что ты имела ввиду?
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Чего то я не пойму смысла? Благодарила за что? За спасение детей? а причем тут дОржеваль, он же ей через год или даже больше явился... Так он тоже пришел не как каратель. а как мученик. а она подобно Богоматери или святой помогла ему. Глядите, кантора потеряла,винила никого. Шарль-Анри-винила короля, А тут дети осознанные, умирают, она вопрошает бога и кается в собственном нежелании приблизиться к создателю. Пейрак и его отношении к вере всем известны. скептик , верующий в добро и зло. анж. католичка, которая ощутила дар господа когда ей вернули онорину. И тут. пропускаем что она рожает у протестантов. она космотеист, но в книге нет что благодаря чуду. ей вернули ребенка.,чтоб в дальнейшем она могла без злости проявить собственную добродетель.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: И тут. пропускаем что она рожает у протестантов. она космотеист, но в книге нет что благодаря чуду. ей вернули ребенка.,чтоб в дальнейшем она могла без злости проявить собственную добродетель. Так. Я не поняла, а причем тут то, где она рожала? если люди нормальные,то какая разница какого они вероисповедания? Они же не вербовали ее, а наоборот предоставили свое жилье, проявили гостеприимство. Да и дети не сильно спрашивали, когда и в чьем доме им появляться на свет! zoreana пишет: А тут дети осознанные, умирают, она вопрошает бога и кается в собственном нежелании приблизиться к создателю. Так это нормально: человек хочет жить, хочет, чтобы дети выжили! Не пойму я тебя. честное слово...
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Вот и я не пойму, Зорян просвяти меня дуру , а то я ничего не соображу из твоего поста... что ты имела ввиду? Ни в коем случае!Меня лучше назвать оригиналом, чем тебя так. Это мой холерический сангвиник говорит. мои родные иногда меня не понимают из-за моего неординарного мышления.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Меня лучше назвать оригиналом, чем тебя так. Спасибо...
Сладкий кофе: zoreana пишет: Так он тоже пришел не как каратель. а как мученик. а она подобно Богоматери или святой помогла ему. ну это вы через край))с Богоматерью то zoreana пишет: Пейрак и его отношении к вере всем известны. скептик , верующий в добро и зло. анж. католичка, которая ощутила дар господа когда ей вернули онорину. Но она- скорее по рождению католичка, не сильно она была предана церкви все эти годы..Поэтому-ничуть не странно её поведение.Даже понятно-скорее
zoreana: Сладкий кофе пишет: ну это вы через край))с Богоматерью то так мораль всего романа-потока. ЛЮБОВЬ-это божественный дар, так соединимся с ним. Зачем было строчить столько , что нет душераздирающего конца. Уход в монастырь вместе в Пейраком. И король ударился веру. Вот о Нантском Эдикте много говрится, а что иезуитский орден потом стал не угоден монарху почти ничего. И рухнул он как Тамплиеры.
Сладкий кофе: zoreana пишет: ак мораль всего романа-потока. ЛЮБОВЬ-это божественный дар, так соединимся с ним. Зачем было строчить столько , что нет душераздирающего конца. Уход в монастырь вместе в Пейраком. И король ударился веру. Вот о Нантском Эдикте много говрится, а что иезуитский орден потом стал не угоден монарху почти ничего. И рухнул он как Тамплиеры. Дьявольский дар скорее
zoreana: Сладкий кофе пишет: Дьявольский дар скорее Не соглашусь. ведь основа основ всех религий. да и жизнь на Земле это любовь. Да и Дьявол, то же когда -то был ангелом. А ангелы были сделаны по подобию Бога. опять меня на эзотерику потянуло.
allitera: zoreana пишет: а что иезуитский орден потом стал не угоден монарху почти ничего. И рухнул он как Тамплиеры. опа, альтернативная история пошла?
zoreana: Рухнул он конечно чрезез лет 50, но так же стал не угоден королевским семьям Европы. А не довольство стало расти сначала 18века. , еще при Луи 14. Я сейчас точно не могу сказать точный источник. Но это я прочла в теологической книги.
allitera: zoreana пишет: Рухнул он конечно чрезез лет 50, но так же стал не угоден королевским семьям Европы. А не довольство стало расти сначала 18века. , еще при Луи 14. Я сейчас точно не могу сказать точный источник. Но это я прочла в теологической книги. Ну если говорить про иезуитский орден, то как раз во времена Луи Треза и Луи-Солнца он очень возвысился. Все личные исповедники обоих королей были неизменно иезуитами. Колледжи, где получали образование молодые люди были на высоком счету, там даже протестанты учились. А вот во времена Анри 4 и начало царствования Треза, иезуитов буквально изгоняли. Более того. обвиняли в подстрекательстве к убийству короля. А вот в 18 веке действительно влияние иезуитов уменьшалось. они стали неугодны папе, орден упразднили, а восстановился он уже только в 19 веке. Забавно, то указ папы в России не приняли и иезуиты чувствовали себя хорошо на русской земле под защитой Екатерины 2.
Сладкий кофе: zoreana пишет: е соглашусь. ведь основа основ всех религий. да и жизнь на Земле это любовь. Да и Дьявол, то же когда -то был ангелом. А ангелы были сделаны по подобию Бога. опять меня на эзотерику потянуло. Очень спорно))ну да не об этом тема... zoreana пишет: а. ЛЮБОВЬ-это божественный дар, так соединимся с ним. Зачем было строчить столько , что нет душераздирающего конца. Уход в монастырь вместе в Пейраком. И король ударился веру. Страшный итог романа))Особенно про монастырь
zoreana: Сладкий кофе пишет: Страшный итог романа))Особенно про монастырь Зато трагичный. ЛР сразу перестанет быть. Его к серьезной литературе отнесут
Сладкий кофе: zoreana пишет: Зато трагичный. ЛР сразу перестанет быть. Его к серьезной литературе отнесут Не думаю , заклеймили уж навсегда
zoreana: Сладкий кофе пишет: Не думаю , заклеймили уж навсегда Ну Золя тоже считали порно, а сейчас классикой Фр литературы
Сладкий кофе: для честности-заберу свои слова про Квебек обратно , раз вы так активно защищали -решили осилить, ибо восприятие за 15 лет изменилось конечно И да- отлично идёт сейчас у меня Квебек, но по прежнему хочу отметить, всёж не хватает мужчин персонажей-глубже и шире zoreana пишет: Ну Золя тоже считали порно, а сейчас классикой Фр литературы Вчера зашла в книжный-нала Анжелику в разделе исторических романов, а не в женских и любовных
zoreana: Сладкий кофе пишет: Вчера зашла в книжный-нала Анжелику в разделе исторических романов, а не в женских и любовных ура скоро классикой посчитают)))
Ariadna: zoreana пишет: ура скоро классикой посчитают))) так у меня многие подружки годов этак 86 и моложе рождения уверены, что автор чуть ли не ровесник Дюмы-старшова. Так что уже приплыли..
zoreana: Ariadna пишет: Так что уже приплыли.. Да еслибы не форум я тоже считала что времен Санд
Olga: Да что там Санд и Дюма, вон тут недавно Дашу с Бальзаком перепутали, ну в крайнем случае сказали, что это писательница времен Бальзака. Вот так.
zoreana: Olga пишет: Дашу с Бальзаком перепутали, ну в крайнем случае сказали, что это писательница времен Бальзака. Вот так. Это думаю должен быть комплемент
Olga: zoreana пишет: Это думаю должен быть комплемент Конечно.
Сладкий кофе: Я о насущном , отвратительный момент-просто таки РАЗВРАЩЕНИЯ несчастного рыцаря де Ломени, он и так и эдак
zoreana: Жаль что не получилось. Вот озлобился и попер на нее в Вапассу
Сладкий кофе: zoreana пишет: Жаль что не получилось. Вот озлобился и попер на нее в Вапассу Ой-я боюсь, ему ещё хуже было бы
zoreana: Сладкий кофе пишет: Ой-я боюсь, ему ещё хуже было бы наоборот был бы повод убить вавилонскую блудницу. А тут вроде Ангел во плоти
solomey: Вот вычитала в новой шестой книге. Это ГГ с таким настроем была перед свадьбой. Анжелика безропотно играла роль покорной супруги. Она ПОТОМ подумает над тем, как заставить этого МОЛОКОСОСА изменить тон. В конце концов, она приносит ему весьма солидное приданое, и уж точно не разбивает ему сердце, оторвав от малышки Ламуаньон. Она ЗАСТАВИТ Филиппа понять, что если и была вынуждена действовать НЕМНОГО ГРУБО, то все же этот брак выгоден им обоим, а его ОБИДЫ ПРОСТО СМЕШНЫ. Кстати шантаж приравнивается по психологическому воздействию к изнасилованию. И его жертва проходит те же стадии мучений, что и жертва сексуальных домогательств. А наша ГГ думает, что она поступает НЕМНОГО ГРУБО, после этого НЕМНОГО ГРУБАЯ брачная ночь выглядит вполне обоснованной. Филипп просто защищался от дальнейшего насилия над своей психикой, мне просто интересно, что ГГ надумала бы для того что бы обломать МОЛОКОСОСА. Вот после таких цитат начинаешь по другому смотреть на героиню
allitera: solomey пишет: Вот после таких цитат начинаешь по другому смотреть на героиню АГа, когда их прочтешь отдельно от контекста автора, которая прямо поддерживает ГГ в обламывании молокососа.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: АГа, когда их прочтешь отдельно от контекста автора, которая прямо поддерживает ГГ в обламывании молокососа. Вот именно, а некоторые не в меру помешанные читатели ещё и считают, что Филипп такой вот сякой и бедная Анжелика не заслужила такого вот жестокого к себе отношения.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: бедная Анжелика не заслужила такого вот жестокого к себе отношения Это нелогично. можно подумать ее насильно кто замуж тащил
Ariadna: solomey пишет: Вот после таких цитат начинаешь по другому смотреть на героиню о да.. а еще мне нравится, когда она в седьмом томе едет в карете Паражонк. Там тоже мысли Анж великолепны - раскрывают всю ее мещанскую натуру или как Флипо после охоты по лицу заехала.
allitera: Надо признать, что рукоприкладство к слугам у Анж в крови. Она часто этим грешила
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Надо признать, что рукоприкладство к слугам у Анж в крови. Она часто этим грешила Помнится мы(уже не помню с кем) долго на том форуме спорили с Анной и Урфин по этому вот поводу, которые готовы были костями лечь, но не признать у Анжелики такой вот своеобразной сословной спеси. а она-то есть и от этого никуда не деться)))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: а она-то есть и от этого никуда не деться))) О, я тоже в свое время пыталась, и с тем же успехом.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: О, я тоже в свое время пыталась, и с тем же успехом. Их постоянная отговорка, что де все для Анжелики равны и она распускала руки как со слугами, так и с людьми равными себе и главное (!) даже королю залепила пару оплеух.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: даже королю залепила пару оплеух. Да. убойный довод. Только они забыли, что мотивы были разные. Если бы Флипо сделал тоже, что и король, то был бы убит на месте.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Да. убойный довод allitera пишет: Только они забыли, что мотивы были разные. Если бы Флипо сделал тоже, что и король, то был бы убит на месте. Я им почти то же самое говорила, но ведь упёрлись рогом ))) Вот даже по дороге на охоту, в карете, когда Жавотту кинуло на Анжелику и та помяла её и так уже помятое платье, то она залепила ей пощечину, а на ядовитые замечания старой девы Паражонк, только подумала, что было бы неплохо и ей залепить по мордасам(вот ведь маньячка скрытая, а ещё Фила садюгой заделали) , да вот сдержалась, - ведь это не служанка, которая безропотно стерпит оплеуху и не Филипо, который просто почешит голову и все.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: да вот сдержалась, - ведь это не служанка, которая безропотно стерпит оплеуху и не Филипо, который просто почешит голову и все. Однозначно. Она давала волю рукам, как правило с теми, кто не мог ей ответить. либо уж был крайне виноват. Даже Пейрак допрыгался.
Филадельфия: Вот уже не первый день читаю Ваши сообщения и решила присоединиться (правда, не знаю, дойдёт ли сообщение). "Анжелику" прочла лет в 12 (до просмотра фильма) и это для меня было как ОКНО в новый мир не просто любви, а именно чувственной любви. Покорила... Было даже нечто сходное с детством героини. Романы были огромный дефицит, поэтому читала, что могла достать, и иногда не по порядку. Полностью все 13 романов прочла только в прошлом году: раньше не могла себя заставить читать "Заговор теней" и т.д. В помощь себе вызывала "реальный" образ Анжелики Мишель Мерсье и желание всё-таки узнать, что было дальше. К тому же, согласитесь, читать заключительную книгу (которая, надеюсь, выйдет у нас!) без предыдущих четырёх -- не очень... Понравилась только зимовка Анжелики, но и она очень уж напоминает "Анж в Новом Свете"... Да, полностью согласна с мнением некоторых о том, что после "Демона" -- это уже другой настрой и другая атмосфера. Что касается новых переводов... Прочла первые четыре книги: будь это впервые, эти книги не стали бы моими любимыми (да простит меня Анн Голон и переводчики). Я читала здесь про трудности переводов, стиль, несоответствия и т.д. Бирюзовые глаза Анжелики в начале романа сразили, конечно, но дело, в общем, и не в этом: утратился какой-то шарм, лёгкость и изящность стиля, теплота и проникновенность...чувственность. Дополнения, может, и интересны, но, на мой взгляд, излишни и затянуты. Я бы хотела, чтобы мадам Голон внесла некоторые изменения в поведение гл.героини (смерть сына), расширила некоторые образы (нравится Амбруазина, но под конец получилась слишком "приторной" во всём -- с удовольствием почитала бы об её детстве и юности, пусть хоть и целый дополнительный том!), детали:еда, посуда, одежда, замки... но ненавязчиво и не на n-страниц). И ещё: если у Анж в Новом Свете огрубевшие потрескавшиеся руки, то пусть они у неё такими будут и через месяц (а не белыми и нежными) -- хочу видеть пусть и "романтическую" героиню, но женщину, а не барби, -- и мне она с такими руками только дороже. В общем, ни за что бы не променяла старые переводы (ну не совсем уж "подпольные", конечно) на новые... А дополнения лучше "дорисую" себе сама. Слышала про такие моменты, что именно благодаря переводчикам авторы признавались чуть ли не гениями. Жаль, конечно, что не могу прочитать романы в оригинале, -- чтобы уже раз и навсегда узнать, какой была "Анжелика" настоящая!!! Нравится, что очень много в книгах "психологических" моментов относительно характеров и поступков героев (прямо по Фрейду!))), но продиктованы явно женской интуицией! Когда увидела впервые фильм, -- показалось, что Анжелика прямо сошла со страниц романа. ОНА! Да, сами фильмы сокращены, многое упущено, изменено... но в этом ведь не вина Мишель Мерсье. Многие фильмы-- это "прочтение" и пожелание режиссёра, продюсера. Поэтому мне жаль, что писательница довольно холодно относится к Мишель... В разборках с издательствами она не виновата. А то что прославилась... ну мы же не ставим это в вину Вивьен Ли, к примеру. У книг и фильмов, как правило, разные пути... и оба могут сложиться удачно. Очень бы хотелось, чтобы Анн наконец "приняла" Мишель... но в это мало верится. Что ж, буду ждать её заключительный роман. Спасибо за внимание и удачи!
allitera: Добро пожаловать. Если зарегистрируетесь, то не придется попадать в премодерацию.
alekza: Филадельфия , с удовольствием читала ваше сообщение! Про Мишель согласна, в психологии не разбираюсь,но тоже понравилось,[/дополнения лучше "дорисую" себе сама. quote] - это вообще про меня. Спасибо! Теперь немного по теме о "не любимых". Наверное, я очень идеализировала образ Анжелики после просмотра фильмов. Когда стала читать старую версию полностью (подряд том за томом), сцену с Дегре не поняла, но сделала над собой усилие и читала дальше. Потом была неприятно поражена тем, что Анж. спала с Адмиралом, с целью отправиться на поиски страстно любимого мужа. Понимаю, возможно другого выхода (похожего на правду) у автора и небыло, но мне стало так противно, что я оставила чтение на некоторое время. Потом просто закрыла на это глаза, не бросать же начатое. Никогда не счетала её хорошей матерью, но подумала, что женщинам её положения в то время иначе нельзя было. Короче - всё равно люблю героиню Голон , всегда буду искать какие-нибудь правдоподобные оправдания тому, что не нравиться и ничего не могу с этим поделать.
Lira: Самым нелюбимым моментом книги еще с подрасткового возраста был, точнее была, разлука в 15 лет. Ну почему ее нельзя было сократить хотя бы до 10... Я понимаю, что тогда пришлось бы урезать всю бурную деятельность нашей героини, но вот так. А учитывая, что Анж. рожает еще лет через 5, так для моего подросткового воображения это было вообще ту мач. 45 баба ягодка опять, но по словам автора молодая женщина... Мне в 27 это порой тяжело дается для осмысления, а в 14-16 так вообще вызвало ступор. Еще нелюбимые моменты связаны с Филиппом. Ну, не люблю его. И рождение Шарля-Анри мне тоже не понятно зачем было... Для того, чтобы убить, зверски, жестоко? Или для того, чтобы оправдать поднятие бунта, отмщение за еще одну невинную душу. Вообще, в каждой книге можно найти нелюбимые моменты. Правда после демона уже идут нелюбимые книги. Надо попробовать перечитать или полностью прочитать их. ( Квебек не смогла читать,зная , что ждет)
Leja: Lira пишет: Квебек не смогла читать,зная , что ждет) Я тоже не смогла дочитать, ну не могу я читать все эти слюни про "Вы видите только ее форфоровую кожу".
Filippe: Lira пишет: Вообще, в каждой книге можно найти нелюбимые моменты. Согласна. Именно поэтому даже нет смысла перечислять эти моменты - их такое же множество, как и любимых). А вот Филиппа я люблю) Leja пишет: И рождение Шарля-Анри мне тоже не понятно зачем было... Для того, чтобы убить, зверски, жестоко? Или для того, чтобы оправдать поднятие бунта, отмщение за еще одну невинную душу.Думаю, здесь Вы попали в самую точку. Lira пишет: Правда после демона уже идут нелюбимые книги. Надо попробовать перечитать или полностью прочитать их. ( Квебек не смогла читать,зная , что ждет) Leja пишет: Я тоже не смогла дочитать, ну не могу я читать все эти слюни про "Вы видите только ее форфоровую кожу". Хм, а мне вот с каждым годом последние книги нравятся все больше и больше. Видно, старею Leja,
Мария-Антуанетта: Lira пишет: И рождение Шарля-Анри мне тоже не понятно зачем было... Для того, чтобы убить, зверски, жестоко? Шарль-Анри был нужен сперва как связующее звено между парой Анжелика/Филипп(ведь сблизило их рождение ребенка), а потом, когда пары не стало, это звено просто оборвалось.К тому же это был хороший толчок для поднятия бунта.
Элеонора: Filippe пишет: Хм, а мне вот с каждым годом последние книги нравятся все больше и больше. Видно, старею А мне не то, что бы нравятся больше, но я начинаю их как то глубже и лучше понимать .... А "Квебек" я терпеть не могу почти весь, целиком
Air: Всем здравствуйте. А мне "Квебек", вообщем-то, понравился. Не понравилось мне заигрывание Анжелики с Ломени, с Барданем... Когда Ж не было рядом еще куда не шло, но когда любовь всей твоей жизни на расстоянии вытянутой руки. Очень странно. Я этого не понимаю. Да и Ж какой то безразличный стал, отговаривается, что дает ей свободы побольше... Странно.Мне не нравились сцены с Берном в "Пнж и ее любовь".
allitera: По мне так Квебек вполне себе динамичный, а измена - добавила перца, я ведь уже давно не пою в церковном хоре и меня такое не поражает. На эту тему есть прикольная песенка - полигамны все мужчины:
Daria: В церковном хоре петь не обязательно. Но вот логика и здравый смысл... Тут как бы одно из двух: либо у нас дамский роман о самой большой любви на свете, либо повествование о взаимосуществовании двух особей мужского и женского пола, свободою взглядов предвосхитивших маркиза де Сада и всё прогрессивное человечество. К чему тогда был весь этот мексиканский сериал с Коленом в "Искушении"? Не понятно. Или автор забыла о том, что писала пару томов назад? Ну и до дыр зацитированный Шаплен, видимо, перестал быть для Пейрака гуру в известных вопросах, либо автор опять благополучно позабыла о том, что её герой вещает с табуретки в 1 томе ("у возлюбленного должна быть одна возлюбленная"). В общем, опять не понятно.
Злеонора: А меня в " Квебеке" раздражают даже не измены, а метания Анжелики и Пейрак со своими гасконскими сборищами. Песня прикольная
allitera: Daria пишет: К чему тогда был весь этот мексиканский сериал с Коленом в "Искушении"? Не понятно. ну как же. тогда они не доверяли друг друга, а тут степень доверия такая, что физ. измена и не измена вовсе. Типа душой они не изменили. Daria пишет: "у возлюбленного должна быть одна возлюбленная" так возлюбленная одна, а для чисто "секаса" Шаплен ничего не писал
Air: Daria, я с вами полностью согласна. allitera, и с вами я тоже согласна, ибо было у меня такое ощущение, что мадам Анн это ввела специально дабы мы не скисли читая про идеальную любовь. А еще эти измены для того, чтобы и супруги не пресытились. Ведь у Анж ощущение пресыщения появляется на пару страниц. Но тем не менее, меня это ставит в тупик. Вся жизнь Анж после замужества это стремление к Ж., и вот он рядом, а она, ветрянная француженка, забывает об этом и влюбляется то в одного мужчину, то в другого. Хотя, возможно, автор показал, что ГГ - это сама любовь, в том числе и любовь к жизни и к плотским радостям. Но у меня ощущение топорности и то, что это слишком явно показывается. Хотя сама книга по своему интересная.
Air: Злеонора, вам именно не нравится, что Анж ревновала Ж. к его обществу, а он ее даже не позвал?
Элеонора: Air пишет: вам именно не нравится, что Анж ревновала Ж. к его обществу, а он ее даже не позвал? скорее то, что он опять за старое взялся
Olga: allitera пишет: ну как же. тогда они не доверяли друг друга, а тут степень доверия такая, что физ. измена и не измена вовсе. Типа душой они не изменили. Да, у Голон тут специфическая философия. Но вот интересно, на взгляд автора, если бы Анж очутилась в постели с Коленом после Квебека, то тоже никаких проблем? Злеонора пишет: и Пейрак со своими гасконскими сборищами. А мне наоборот понравилось, хоть какие-то корни у человека, хоть какая-то родина есть. А ни как Анж, оторванный ломоть.
Шантеклера: Да ладно, Анжелика пуатевинка до мозга костей, как только она оказывается надолго в своей провинции в ней просыпается мятежный нрав. Анжелика и Пуату - взрывное сочетание.
Ariadna: Daria пишет: либо автор опять благополучно позабыла о том, что её герой вещает с табуретки в 1 томе Даша, как обычно без ножа Olga пишет: А ни как Анж, оторванный ломоть почему же оторванный? она нашла свою подругу из Двора Чудес. Чем не корни?
Daria: allitera пишет: ну как же. тогда они не доверяли друг друга, а тут степень доверия такая, что физ. измена и не измена вовсе. Типа душой они не изменили. Ну можно конечно долго рассуждать о том, что это такая эволюция самой большой любви на свете. Типа сначла он ей говорит "изменишь - убью. И тебя, и его", а через 10-15 лет спокойно рассуждает на тему, что "хороший левак укрепляет брак". Но по-моему тут всё куда банальней: Air пишет: было у меня такое ощущение, что мадам Анн это ввела специально дабы мы не скисли читая про идеальную любовь. Да, мне тоже так кажется. Когда один и тот же супчик разогревают в десятый раз, то без перцу уже как-то не слишком съеобно. allitera пишет: так возлюбленная одна, а для чисто "секаса" Шаплен ничего не писал Ну там на фоне других цитат и общего хода разговора понятно, что речь не про платонически обожаемую даму. Кстати, вот здесь Пейрак порицает саму по себе животную страсть, как и любые излишества: "У возлюбленного должна быть только одна возлюбленная. У возлюбленной должен быть только один возлюбленный". Итак, выбирайте себе друга по сердцу, любите, а когда охладеете - расстаньтесь, только не будьте легкомысленными любовниками, которые опьяняются страстью, как пьяницы вином, не пейте из всех кубков одновременно и не превращаете храм любви в скотный двор. Так что взгляды Пейрака, надо полагать, претерпели глобальные изменения. Хотя, опять же, история с Коленом - свежий эпизод.
Olga: Шантеклера пишет: Да ладно, Анжелика пуатевинка до мозга костей, как только она оказывается надолго в своей провинции в ней просыпается мятежный нрав. Анжелика и Пуату - взрывное сочетание. Для меня это всего лишь авторский штамп, давно мало убедительный. Ariadna пишет: почему же оторванный? она нашла свою подругу из Двора Чудес. Чем не корни? Ага. Культурные. Daria пишет: Типа сначла он ей говорит "изменишь - убью. И тебя, и его", а через 10-15 лет спокойно рассуждает на тему, что "хороший левак укрепляет брак". Голон к тому времени могла "Эммануэли" начитаться или та позже вышла? Там сходные идеи, только более откровенно конечно.
Xena: Olga пишет: Голон к тому времени могла "Эммануэли" начитаться или та позже вышла? Там сходные идеи, только более откровенно конечно. Ну так я поняла так.что верность в браке это покушение на свободу,которую герои все время отстаивают.Мол они в конце пришли к выводу что что их любовь она несокрушима поэтому ничего страшного не будет если они разок другой на сторону сбегают,этож не по любви а так развлечься
allitera: Olga пишет: в постели с Коленом после Квебека, то тоже никаких проблем? нет с ним проема, ведь он один из тех, у которого было "это". Шантеклера пишет: Да ладно, Анжелика пуатевинка до мозга костей, как только она оказывается надолго в своей провинции в ней просыпается мятежный нрав. Анжелика и Пуату - взрывное сочетание. А что там с Пуату, не так чтобы взрывная провинция. Напомню, что и Монтеспан и Ментенон тоже из Пуату.
Xena: allitera пишет: нет с ним проема, ведь он один из тех, у которого было "это". Тоесть у кого "это" с теми нельзя?а у кого нет "этого" с ними пожалуйста? тогда может в 14 томе королю повезет
Daria: Olga пишет: Голон к тому времени могла "Эммануэли" начитаться или та позже вышла? Там сходные идеи, только более откровенно конечно. Теоретически могла, конечно. В 79 году уже и фильм вышел, Квебек написан в 80-ом. Но в принципе это же общие "передовые мысли" эпохи, такие идеи они, что называется, в воздухе разлиты. Xena пишет: тогда может в 14 томе королю повезет Всемерно поддерживаю!
Air: Daria пишет: Xena пишет: quote: тогда может в 14 томе королю повезет Всемерно поддерживаю! Наконец-то. А то всем почти из его окружения дали, а ему нет. Нечестно. Тем более он нравился ей как мужчина.
Шантеклера: Ну на Ментенон и Монтеспан так их провинция не действует.
allitera: Шантеклера пишет: Ну на Ментенон и Монтеспан так их провинция не действует. Я бы даже сказала, что провинция вообще ни на кого так не действует, это чисто Анжеликина мулька. Air пишет: Наконец-то. А то всем почти из его окружения дали, а ему нет. Нечестно. Тем более он нравился ей как мужчина. Баба Яга против. В чем же тут везение? Ну ее, эту Анжелика, руки прочь от Солнышка.
Olga: Daria пишет: Теоретически могла, конечно. В 79 году уже и фильм вышел, Квебек написан в 80-ом. Но в принципе это же общие "передовые мысли" эпохи, такие идеи они, что называется, в воздухе разлиты. Учитывая скандальность "Эмануэли" наверняка Голон о ней слышала. allitera пишет: нет с ним проема, ведь он один из тех, у которого было "это". Перйак был видимо в курсе, у кого было "это", а у кого не было. Xena пишет: тогда может в 14 томе королю повезет Ах, ну да, у него ж "этого" не было. Зато капитану караула из Шатле лучше к Анж не подходить.
Ariadna: allitera пишет: руки прочь от Солнышка.
allitera: Olga пишет: Перйак был видимо в курсе, у кого было "это", а у кого не было так он по реакции на ЭТО это понимал, ведь у него Это как раз было. Пардон за каламбур. Olga пишет: Ах, ну да, у него ж "этого" не было. Зато капитану караула из Шатле лучше к Анж не подходить. Ну да и как он живет то без ЭТОГО.
Xena: Кстати в список тех у кого было "это" не попал ни один мой любимый персонаж книги ну или почти..Дегре мне нравится.. Как еще Берн туда не попал ума не приложу Ну у нас с автором видимо разные взгляды на Это
alf-i-ya: Xena пишет: Кстати в список тех у кого было "это" не попал ни один мой любимый персонаж книги ну или почти..Дегре мне нравится.. Так ведь у Дегре "это" как раз таки было, даже два раза, если не ошибаюсь.
allitera: Xena пишет: Ну у нас с автором видимо разные взгляды на Это Ну конечно, вот все и стало на свои места. Именно поэтому АНжелика отказала королю и все делала как-то странно. Она интересовалась не тем ЭТО. alf-i-ya пишет: Так ведь у Дегре "это" как раз таки было, даже два раза, если не ошибаюсь. это - свойство, которым обладали герои, а не совокупление с героиней.
Olga: Xena пишет: Кстати в список тех у кого было "это" не попал ни один мой любимый персонаж книги ну или почти..Дегре мне нравится.. Как еще Берн туда не попал ума не приложу Где там автор "это" нашла в капитане караула, вообще не понимаю. Достаточно просто перечитать сцену. Ну не тошнило от отвращения героиню и ладно, чему она даже сама удивилась. Там прямо сказана, что ласки капитана были похожи на массаж. Сеанс массажа в общем. А как героиня от поцелуя короля чуть в обморок не упала и еле устояла, чтоб любимому мужу не изменить, так нет, тут "этого" оказывается не было. Героиня, на мой взгляд, все эти "это" и у кого оно было и не было, придумывает себе для самоуспокоения. Либо нас ждет сюрприз, раз у короля "этого" нет, можно и с ним все себе позволить, нет "этого" - нет проблемы.
allitera: Olga пишет: Где там автор "это" нашла в капитане караула, вообще не понимаю такое ощущение, что автор порешила, ну а третьим кто будет, кто у нас не очень важен, ага, во, капитан. ему и быть.
Ariadna: четвертым, там еще Вард притерся, у которого тоже было "это".. притом доставившее ей удовольствие
allitera: Не Варда там точно не было, там только трое; Пейрак, Колен и Огр и усе.
Daria: Значит ЭТО - это совсем не ТО, а что-то другое.
Ariadna: Daria пишет: и усе а как же тогда тот бедуин, который в пустыне привлек ее внимание? он-то точно был обладателем ЭТОГО
allitera: А никак, он в списках не значится.
Daria: Ariadna, это в одной из книг американской серии (может быть кто-то найдёт точную цитату) Анжелика рассуждает на тему, что же её привлекает в мужчинах, и приходит к выводу, что это что-то такое эдакое (что именно, автор не объясняет), что есть у Пейрака, Колена... и ещё у Огра есть, а у всех остальных этого нет. Так что бедуин в пролёте.
Xena: Olga пишет: Где там автор "это" нашла в капитане караула, вообще не понимаю. Достаточно просто перечитать сцену. Ну не тошнило от отвращения героиню и ладно, чему она даже сама удивилась. Там прямо сказана, что ласки капитана были похожи на массаж. Сеанс массажа в общем. А как героиня от поцелуя короля чуть в обморок не упала и еле устояла, чтоб любимому мужу не изменить, так нет, тут "этого" оказывается не было. Героиня, на мой взгляд, все эти "это" и у кого оно было и не было, придумывает себе для самоуспокоения. Либо нас ждет сюрприз, раз у короля "этого" нет, можно и с ним все себе позволить, нет "этого" - нет проблемы. А мне кстати не понятно вообще тоже было. Описывает одно, а потом бац Сначала на 2 старницы описывает поцелуи с королем,как она там чуть ли в обморок не падает,а потом нету "этого" С Филом тоже она там от насилия чуть ли наслаждение не испытывает,потом аж сарай пол года с волнением вспоминала и на коврике чуть не лишилась чувств,а тут раз и нету опять этого А с Огром и правда не стошнило и хорошо,с Дегре тоже в 1 раз было как то не фонтан.Ниче не понимаю allitera пишет: Не Варда там точно не было, там только трое; Пейрак, Колен и Огр и усе. Дегре еще был. Ну и Ломени с братом Жаном тут же вспомнились,хотя може опять присочинил переводчик. Ariadna пишет: а как же тогда тот бедуин, который в пустыне привлек ее внимание? он-то точно был обладателем ЭТОГО Жалко бедуина(его потом головой в костре казнили,а у него даже Этого не было неблагодарная Анж женщина. Daria пишет: Ariadna, это в одной из книг американской серии (может быть кто-то найдёт точную цитату) Анжелика рассуждает на тему, что же её привлекает в мужчинах, и приходит к выводу, что это что-то такое эдакое (что именно, автор не объясняет), что есть у Пейрака, Колена... и ещё у Огра есть, а у всех остальных этого нет А с Коленом?.. С ним всегда было «что-то еще», чего я объяснить не могла... С Дегре тоже, мне кажется... Как ни странно, но если хорошенько подумать, то и тому толстяку, капитану из Шатле, видимо, я не случайно уплатила такую «плату», когда надо было спасти Кантора. Он тоже оставил о себе неплохую память... А с королем? Вот с ним это «что-то» отсутствовало. Теперь мне стало яснее, почему... Это удивительное признание друг друга «всей кожей» возникает не у всех, а почему — непонятно. У нас с Коленом оно есть, потому и опасно оставаться с ним наедине... Я никогда не должна этого делать». Под мягкое покачивание корабля, паря в сиянии луны, ее воображение как бы возвращалось к далеким образам мужчин, с которыми она была близка. К ее изумлению, в памяти возникло и приветливое открытое лицо графа Ломени-Шамбора, и даже чуть напыщенные, но благородные и полные милосердия черты совсем было забытого аббата из Ниеля
Ariadna: Daria понятно, почему я тут со своими предположениями лезу я это, наверное, не читала, к счастью своему.. чуть не подавилась завтраком от этого списка Xena пишет: а у него даже Этого не было
Daria: Xena пишет: Жалко бедуина(его потом головой в костре казнили,а у него даже Этого не было неблагодарная Анж женщина. Да, судя по всему, очучения непосредственно от близости здесь совершенно не при чём. Даже скорее наоборот. Ведь с и с Дегре, и с Коленом, и тем более с Огром было нечто среднее между гимнастикой и массажем. Да, и Пейрака в списке нет. Ну да он, наверное, вне всяких списков по определению. Xena, спасибо за цитату. Прочитала и подумала - ну бред какой. Паря в сиянии луны... Тут ещё и Ломени с аббатом каким-то боком затесались. Вот, кстати, не зря меня всегда несколько смущала эта сцена в 1 томе - казалась какой-то двусмысленной. Я ещё позже упрекала себя в больном воображении - ну ночевала девочка у аббата, ну что тут такого. Не везде же в "Анжелике" должна быть какая-то сексуальная подоплёка. А вот оно как, оказывается. Ariadna пишет: чуть не подавилась завтраком от этого списка Я тоже дотуда не дочитала, про список знала из разговоров на форуме. Да, впечатления не из приятных, мягко говоря.
Mitris: Убийство Шарля-Анри и реакция на это Анж, её реакция на Якобы смерть Кантора. Очень не понравился момент при разговоре Анж и Кантора (что –то типа: если он её не примет, то знать я его не хочу, нет у меня больше сына), причем любви, понимания и привязанности Кантора к девочке она хотела после давольно таки короткого общения.
allitera: Добро пожаловать! Mitris пишет: Убийство Шарля-Анри и реакция на это Анж, её реакция на Якобы смерть Кантора. А можно поподробнее, что в ее реакции не понравилось?
Olga: Mitris пишет: Очень не понравился момент при разговоре Анж и Кантора (что –то типа: если он её не примет, то знать я его не хочу, нет у меня больше сына), причем любви, понимания и привязанности Кантора к девочке она хотела после давольно таки короткого общения. Мне тоже не нравится ход мыслей Анжелики (и Голон) по этому поводу. Всегда спотыкалась об этот момент, особенно когда поклонники новосветского образа жизни начинали расхваливать глубокий психологизм этой части серии, и в доказательство приводили авторское решение конфликта Кантор-Онорина-Анжелика в седьмом томе. Анжелика ведет себя не как взрослая женщина, а как девчонка, досадующая, что кто-то портит ей настроение своими обидами (а между прочим отношение к ней и к Онорине Кантора во многом закономерно и ожидаемо). Дальше автор в очередной раз перегнула палку, показывая, что как только Анжелика снизошла до проблем Кантора тот сразу пал ей в ноги и отрекся от своих "заблуждений". Автору не удалось показать свою героиню как внимательную и чуткую к проблемам подростка мать (на мой взгляд). Причина - в неумеренном обожании автором Онорины. Увы, склонность автора к мерисьюшности опять тут оказала роману медвежью услугу.
Арзачка: Меня больше всего коробит смерть Шарля-Анри. Это, наверное, и есть мой нелюбимый момент. Да и последние книги о Новом Свете и воссоединении с Жоффреем мне как-то не очень понравились. Но там тоже есть несколько интересных событий, например, встреча с Жосленом. Ещё меня раздражают все эпизоды, где участвует Бертиль.
полная версия страницы