Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Дегре » Ответить
Дегре
Anna: Как вы относитесь к этому персонажу,и считаете что Дегре по-настоящему любил Анжелику?
allitera: solomey пишет: В романе любовь Анжелики и Жоффрея возводится в абсолют. А Пейрак распинаясь о высокой любви к жене поступает с Анжеликой так, что в эту его высокую ЛЮБОФФ уже не верится. Дело в том, что между любовь к женцине и принятие ее как равного партнеры знака равно нет. Тем более, если ты эта любимая женщина звезд с неба не хватает, как Анжелика. solomey пишет: Хотя вот пишу этот пост, и возник вопрос. Когда Анжелика в палатке намекала Филиппу на притязания короля, что она хотела этим добиться? Какой реакции Филиппа? (Ведь вопрос в принципе был уже решен, король свое слово дал.) Это ее загадочное - Король... Король... Вызвать ревность, посмотреть реакцию. проверить любовь. Так ли ты меня любишь, чтобы противостоять королю. Ariadna пишет: Тут возможно ее любовь рубить правду-матку. Не думаю, что ей именно правду хотелось сказать. она скорее была недовольна неактивностью Фила в этом вопросе. Фактически она проверяла, кого же теперь Фил любит больше - ее или короля, а добилась того, что он погиб, так как она его накрутила в самый неподходящий момент. Безусловно связь между этими словами и гибелью есть, только я тоже не верю в самоубийство, скорее в бесшабашность и неосторожность. Может он и бросится в гущу боя с мыслью, что лучше погибнуть, чем... Но намеренно он не пытался убиться. Zirael пишет: Анж верит, и в предисловии русским по белому написано))) так она всегда умела находить себе оправдания, в них свято верить до того, что уже не отличала от правды.
Ariadna: Zirael пишет: Анж верит, и в предисловии русским по белому написано ну, она там верила, что Жоффрея убил король. А потом она верила, что достойный король должен был поступиться спокойствием в государстве и оставить жизнь заносчивому богатею с юга. Да и много других вер Анж явно не показатель. В предисловии может быть написано что угодно. Явных доказательств тех, кто был рядом с маршалом, в момент его гибели не было. Никто не сказал фразы "он искал смерти". Потому что была война.. ну блин.. ну не может мужик покончить жизнь самоубийством. У человека с головой порядок, он выдержанный, спокойный, эмоции может прятать. Кризис с ним может случиться при очень серьезных ситуациях, но не при ситуации, когда король поздравил его с выбором и пожелал ему удачи, а красавица жена чуть не открыто сказала "да, король мне предлагал". Выдержал же он в конце-то концов историю с Лозеном. А ведь переживал. Не один год переживал эту ситуацию. Однако не кинулся в Сену и не стрелялся через платок. Хотя там факт измены был налицо, да и Лозен сообщил об этом всем. Тот еще позор. При таком позоре история с увлечением короля настолько неправдоподобна.. что меня умиляют тлетворный сентиментализм 19 века, потому что ппкс Daria пишет: Такое идиотство действительно совершенно не в стиле дворянина того времени Точка. allitera пишет: скорее в бесшабашность и неосторожность. много раз это говорила. Можно вспомнить воспоминания короля за последним при жизни Фили ужином короля. "а помните, как вы кинулись под пули, чтобы принести мне шляпу, которую сбило ветром".. что-то вроде этого. Не дословно. Какие еще могут быть убеждения, что Филя суицидник-эмо? Тут как раз все кристально понятно.
Ariadna: Zirael пишет: Я тоже не верю, вообще-то)) а вот это правильно это говорит о том, что вы думаете поверх текста и данных изначальных условий уравнения
solomey: Ariadna пишет: баба-яга против. Я не верю в самоубийство. Филя дворянин. Из-за бабы кончать жизнь самоубийством, когда его жизнь принадлежит королю... это тряпочничество, а Филя не был тряпкой. Анж было удобно думать, что из-за короля она все потеряла, вот и внушала самой себе что ни попади. Просто Филе не повезло. Тогда много маршалов и дворян гибли на полях сражения. Моя баба-яга с вашей солидарна. Я помню очень удивилась, с чего Анж решила, что Филипп исключительно ради нее под пули полез. (Вроде бы он до этого конфеты на войне не грыз и рискованное поведение для него скорее норма чем исключение). Но это впечатление от персонажа. А мадам Голон устами ГГ подводит читателей к мысли, что из-за невозможности выбрать между королем и Анжеликой маршал кинулся под ядра. Хотя какой выбор Король его сделал и сделал отнюдь не в пользу Анжелики. В принципе необходимости в таком выборе не было. Людовик 14 дам силой в постель не тянул. И слово свое вроде бы держал... Ariadna пишет: Тут возможно ее любовь рубить правду-матку Какую правду? Правда... Вы имеете в виду ее намек на то, что король ей прохода не дает.Если уж правду говорить. Так это что-то вроде "Маркиз, король ко мне с непристойным предложением приходил, я не согласилась... Ну он в принципе не сильно настаивал... Из уважения к вам быстро отступился, насильно в пастель не тянул." Вот это была бы правда. А так это КЛЕВЕТА на короля. Сделала из нормального мужчины озабоченного.
solomey: allitera пишет: Вызвать ревность, посмотреть реакцию. проверить любовь. Так ли ты меня любишь, чтобы противостоять королю. allitera пишет: Не думаю, что ей именно правду хотелось сказать. она скорее была недовольна неактивностью Фила в этом вопросе. Фактически она проверяла, кого же теперь Фил любит больше - ее или короля Вот с этим согласна. Интересно, что она думала маршал должен был предпринять. Вызвать короля на дуэль или бунт поднять? А по какой в принципе причине? Кто нибудь ее видит?
Ariadna: solomey пишет: мадам Голон устами ГГ подводит читателей к мысли, что из-за невозможности выбрать между королем и Анжеликой маршал кинулся под ядра. мадам Голон много глупостей понаписала. И тут показала себя явно как не очень хорошего психолога и сомнительного знатока истории. Собственно, имея рядом мужа ученого можно было поинтересоваться поподробнее о минталитете и ходе мыслей и ценностей дворян 17-ого века. К слову сказать, в бой кидался опрометчиво не только Филя. Сам король очень любил это дело. Был бесстрашным воином. Насколько я могу верить Блюшу вплоть до 60-ти лет водил войска Луй. Дворян, которые были готовы сложить голову во славу короля было много... почти все. Тут и желание прославиться и желание привлечь внимание короля и дворянская честь. И все это не стоит юбки бабы, которая и так по закону принадлежит ему. solomey пишет: Король его сделал и сделал отнюдь не в пользу Анжелики. solomey пишет: Так это что-то вроде "Маркиз, король ко мне с непристойным предложением приходил, я не согласилась... Ну он в принципе не сильно настаивал... Из уважения к вам быстро отступился, насильно в пастель не тянул." Вот это была бы правда. это не правда. Это то, что было на самом деле. Это объективно. А Анж у нас дама не страдающая такой глупостью. Это не Анжеликина правда. Нужно же как-то оправдать собственную невезучесть и дважды вдовство. Да. ее подставили, это не она.. она не виноватая.. он сам пришел.. пришел и отнял у нее все.. и всех мужей отнял.. козел.. solomey пишет: А так это КЛЕВЕТА на короля. тут я думаю, как говорится "не по злобе душевной, а по недоумию" solomey пишет: Интересно, что она думала маршал должен был предпринять. забиться в угол и рыдать, обещая, что перережет себе вены..
Zirael: Заметьте, дамы, практически в любой теме у нас обсуждения сводятся к Филиппу)) Хотя, казалось бы, каким боком Дегре к доблестному маршалу
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Вызвать ревность, посмотреть реакцию. проверить любовь. Так ли ты меня любишь, чтобы противостоять королю. да, она ждала его какой-то реакции, возможно хотела какой-то поддержки с его стороны, о том, что никому он ее не отдаст... Ariadna пишет: В предисловии может быть написано что угодно. это уж точно! а тем более, что предисловие писали тоже люди заведомо уверенные в самоубийстве Филиппа и предвзято относящиеся к этому герою в принципе.
allitera: solomey пишет: Вот с этим согласна. Интересно, что она думала маршал должен был предпринять. Вызвать короля на дуэль или бунт поднять? А по какой в принципе причине? Кто нибудь ее видит? А вот это чисто из парадоксов Анж, ей было достаточно, если бы Фил просто морду тяпкой сделал. Счастье бы было. А вот то, что такие игрушки могли привести к неожиданно неприятным последствиям, вздумай Филя, как Монтеспан лезть в бутылку - она, конечно, не подумала. Ariadna пишет: мадам Голон много глупостей понаписала Ну вот договорились. Она их написала, а мы их читаем и пережевываем не единожды. Ariadna пишет: Насколько я могу верить Блюшу вплоть до 60-ти лет водил войска Луй До 53. И Сен-Симон, который оставил воинский долг в 27 его еще в этом упрекал. Мария-Антуанетта пишет: да, она ждала его какой-то реакции, возможно хотела какой-то поддержки с его стороны, о том, что никому он ее не отдаст... Ага, тем более ее царицей титулом официальной фаворитки соблазняли, но она не поддалась.
Ariadna: solomey пишет: Король его сделал и сделал отнюдь не в пользу Анжелики. кстате, вот вам и причина, по которой Анж было удобней для успокоения собственного самолюбия думать, что Филя суицидник. Короля послали, король пошел и выбрал друга, о чем и сказал при всех. А чтобы потом не было мучительно больно думать о том, что она осталась и без мужа и без коронованного любовника, она пришла к выводу, что любовь Фили была настолько фатальна, что он решил попортить себе шкурку.
allitera: Или еще проще, чем винить себя, куда легче обвинить другого и горько лить слезы. ПОтому, что если Фил и покончил собой, то лишь по вине ее е самой в первую очередь.
Ariadna: Zirael пишет: Заметьте, дамы, практически в любой теме у нас обсуждения сводятся к Филиппу все мы тут так или иначе неравнодушные к нему Мария-Антуанетта пишет: а тем более, что предисловие писали тоже люди заведомо уверенные в самоубийстве Филиппа и предвзято относящиеся к этому герою в принципе
Zirael: Мария-Антуанетта пишет: да, она ждала его какой-то реакции, возможно хотела какой-то поддержки с его стороны, о том, что никому он ее не отдаст... очень мило, особенно, учитывая, сколько раз она ему твердила, что не вещь, а личность)) Сама она, значитца, выбор сделать не может, и за себя не отвечает, ей надо, чтобы за нее мужик бился.
Ariadna: Zirael пишет: ей надо, чтобы за нее мужик бился или она хотела, чтобы он хлопнул ее по спине и сказал "молодец, тетка, я тобой горжуся"..
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: очень мило, особенно, учитывая, сколько раз она ему твердила, что не вещь, а личность)) Сама она, значитца, выбор сделать не может, и за себя не отвечает, ей надо, чтобы за нее мужик бился. ей видимо хотелось услышать от него обратные слова, противоположные тем, которые он ей говорил когда-то в коровнике ))) тогда ему было все равно захочет ли ее король или нет, а вот теперь-то все так сказать иначе, вот и хотелось, чтоб Филя это озвучил.
полная версия страницы