Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика.книга первая » Ответить
Анжелика.книга первая
Cleopatra: я предлагаю обсуждать книги по порядку(хотя бы попробывать)- каждый том по отдельности-для удобства обсуждения конкретных сцен и деталей.согласны?
Анна: Елена пишет: Помоему у Анж даже в мыслях не было уезжать в Монтелу. Нигде в тексте этого нет. Что касается окончания 1 книги, то несомненно он трагичен, Анж в безумной пустоте, но несходит с ума. Скорей всего спасает ее от безумия рождение Кантора, родовые боли заслоняют все остальное и пока остается только ее ребенок, которого надо спасти. Да, она вполне вменяема, кроме одного подозрительного момента - когда уходит из дома Ортанс. До того она надеялась на скорый приезд Раймона, но выселение из Тампля почти окончательно ее добило. Ее хватило только на то, чтобы оставить детей у сестры. А потом она как бы сдалась, ушла бродить по улицам, впала в ступор, из которого ее вывело лицезрение монаха Беше :). То есть сдалась она ненадолго - не та натура, но все же, очень опасный был момент. Но, с другой стороны, что она могла сделать в данной конкретной ситуации? Вот она слышит слова Ортанс "Убирайся!" Что она должна делать в эту минуту? Что должен делать человек, которого выгоняют на улицу в чем был? Ночью, в промозглую сырую погоду, зимой, без денег? И в состоянии страшного горя, оказавшись "в экзистенциальной пустоте"?
Owl: PinkPanther пишет: Что-то вроде того, что романтика в первом томе умирает, но жизнь продолжается. Или, если посмотреть с другой стороны, жизнь начинается, но уже другая? Ну да. так и есть. Голон ведь сама из Тулона ))) Анна пишет: ведь после завоевания история Лангедока еще не кончилась, культура, поэзия продолжала развиваться и в XIII, и в XIV веке, а язык существовал еще дольше, а в XIX веке последовали попытки возрождения старой культуры. К сожалению, это уже был другой Лангедок ((( Национальное самосознание угасло уже на предпоследнем графе, все том же Раймоне 6. Народ доносил друг на друга, дети на родителей , супруг на супруга - по поводу участия в ереси. Прямо в лучших сталинских традициях.
Owl: Нашла сцену, которя ИМХО почти копия Гревской площади : В Сен-Жиле, одном из городов Лангедока, совершался торжественный обряд церковного покаяния над тулузским графом Раймондом VI. Толпы народа окружали площадь перед городским собором . Граф, в одной рубахе, босой, со свечой в руке, опустился на колени перед легатом. Тогда легат …… накинул веревку ему на шею, взял концы ее в руку и повел его в церковь, на ходу хлестая графа пучком розог. Вот до чего докатились южане ((((
Olga: Cleopatra пишет: ну а как вам концовка первой книги? Концовка потрясающая! Конец открытый и если можно так выразится самодостаточный. Даже если бы последующие книги не были написаны, незакончености, имхо, не возникает. Когда я прочитать первый том, я и не предполагала, что должно быть продолжение. И ощущение, что жизнь продолжается, очень стойкое.
Olga: PinkPanther пишет: Она всегда совершает импульсивные поступки, всегда эгоистична и всегда беззастенчиво использует окружающих для достижения своих личных целей Есть версия, что в первых книгах она отдает себе в этом отчет и иногда даже расскаивается.
Owl: Olga пишет: Даже если бы последующие книги не были написаны, незакончености, имхо, не возникает. Когда я прочитать первый том, я и не предполагала, что должно быть продолжение. Вот-вот. Я уже достала тут всех с образом Пейрака в 1 томе : но и он, и книга - как бы завершенные и без зацепок на развитие. долго подозревала что Голон хотела его убить навечно- это уже тоже обсуждали - так что закончу)))
Lyric: Анна пишет: Да, она вполне вменяема, кроме одного подозрительного момента - когда уходит из дома Ортанс. До того она надеялась на скорый приезд Раймона, но выселение из Тампля почти окончательно ее добило. Ее хватило только на то, чтобы оставить детей у сестры. А потом она как бы сдалась, ушла бродить по улицам, впала в ступор, из которого ее вывело лицезрение монаха Беше :). То есть сдалась она ненадолго - не та натура, но все же, очень опасный был момент. Хочу высказаться по-поводу оставления детей у сестры. Когда я первый раз прочитала книгу мне очень трудно было понять как Анжелика могла так поступить. По сути, ведь дети это все что оставалось у нее от Жоффрея. Спустя время я начала понимать поступки Анжелики в первом томе, только потому что мне самой довелось испытать нечто подобное. У меня умер муж. Мы прожили с ним совершенно счастливо три года, потом полгода он тяжело болел. Мы боролись до конца - делали бесконечные операции, продавали все что возможно, залазили в долги, но ничего не помогло. Я очень хорошо помню тот свой ступор и пустоту в которой я оказалась. И нежелание видеть людей. У нас правда не было детей, но у нас была собака. Мы его вырастили и воспитали с двух месяцев - для нас он был полноправным членом семьи. Муж его очень любил, а я его предала. Я нашу собаку отдала друзьям, которые с радостью его взяли и почти год не могла себя заставить его навестить. Понимаете, я просто не могла видеть и воспринимать ничего что было связано с любимым человеком, которого больше не было. Я не навещала родителей мужа, хотя знала как это им необходимо - мне казалось что если я увижу или услышу что-то с ним связанное я сойду с ума. Сейчас, когда я перечитываю первую и вторую книгу у меня четкое ощущение в том, что именно так все и было... Я понимаю Анжелику ее действия и поступки - вначале оставить детей, а потом привести их на Парижское дно. Я понимаю ее жестокость в больнице (жестокость к остальным несчастным) во время и после родов и многое другое...
Анна: Lyric Спасибо за то, что делитесь с нами такими переживаниями. Сочувствую, что вам пришлось такое пережить. Очевидно, вы правы.
Lyric: Спасибо Вам Анна за поддержку и сочувствие. Извините, я вовсе не хотела выносить такой кусок из моей жизни на форум, просто не приведя этого примера мне было бы трудно объяснить свою мысль. Я хотела сказать что поведение Анжелики после ареста Жоффрея, процесса и казни, мне кажется совершенно нормальным (в тех обстоятельствах). И ничего кроме уважения у меня не вызывает...
amenola: Анж после того как ее выгнала Ортанс ведет себя вполне нормально ну в своем стиле, однако. Если бы на это Авторы решили бы закончить книгу... у меня бы был бы вопль ну не могло так все закончиться просто не могло!!!! Хотя они достаточно много сделали чтобы их героиня мужественно перенесла все что было после ее счастья с графом.
Маркиза ангелов: Конец первой книги просто ужасен....Я еле пережыла его (хотя заранее знала, что Жоффрей будет жив)... но я не могла сдержать, нет, не слёз, а скорее рыданий... У меня было такое чувство, что это моего любимого сжигают на Гревской площади... Тогда я ненавидила всех... честно говоря, я ненавидила самого Жоффрея, за то что он допустил подобное... сейчас я не понимаю, в чем была его вина, но это не важно было для меня тогда!!! Это была ужасная ночь (я окончила читать книгу именно поздно ночью)... На утро я проснулась и решила, что не смогу заниматься ничем другим, пока не узнаю, что случилось с моим (простите за подобную наглость) Жоффреем... Таким образом я прочитала все книги за полторы недели... ЧТО ДЕЛАЕТ ЛЮБОВЬ С ЛЮДЬМИ...:)))))))))
garbarina: Маркиза ангелов пишет: На утро я проснулась и решила, что не смогу заниматься ничем другим, пока не узнаю, что случилось с моим (простите за подобную наглость) Жоффреем... Думаю с тобой подружимся,я точно также испытала все на себе!!!=)))причем я читала,не смотря перед этим фильм!!!и поэтому все для меня было в новинку!!я не знала,что будет дальше и тд.оч переживала!!! Маркиза ангелов пишет: Таким образом я прочитала все книги за полторы недели... По-началу я тоже прочла 6 первых томов за неделю,не отрываясь практически от книги,даже в магазин ходила с КПК на 10мин купить хлеба,только чтобы не расставаться не на минуту с книгой,кстати,ночами не останавливалась читала,спала,ппросыпалась.опять читала!!!=))вот!!но потом мен чтото после 7книги как то не так стало щас читаю 8том,но оч медленно,в метро в основном и тд ну вот перед сном вчера например 1 главу прочитала!!интересно мне нравится но что то уже не так,наверное,перенасытилась я Анжеликой!!!)
PinkPanther: Маркиза ангелов пишет: Тогда я ненавидила всех... честно говоря, я ненавидила самого Жоффрея, за то что он допустил подобное... сейчас я не понимаю, в чем была его вина, но это не важно было для меня тогда!!! Т.е. теперь вы считаете, что ничто в поведении Жоффрея даже косвенно не могло спровоцировать его арест и "казнь" (Например, когда он из-за того, что так захотела его левая задняя нога малопонятных причин, навеянных, вероятно, импульсом, отказывается от побега в Сен-Жан-де-Люзе)? А на ком тогда по-вашему лежит ответственность за такой поворот событий (автор, чур, не в счет:)? На А?
garbarina: PinkPanther пишет: Т.е. теперь вы считаете, что ничто в поведении Жоффрея даже косвенно не могло спровоцировать его арест и "казнь" (Например, когда он из-за того, что так захотела его левая задняя нога малопонятных причин, навеянных, вероятно, импульсом, отказывается от побега в Сен-Жан-де-Люзе)? А на ком тогда по-вашему лежит ответственность за такой поворот событий (автор, чур, не в счет:)? На А? Меня тож смутило это!
Маркиза ангелов: PinkPanther пишет: цитата: Тогда я ненавидила всех... честно говоря, я ненавидила самого Жоффрея, за то что он допустил подобное... сейчас я не понимаю, в чем была его вина, но это не важно было для меня тогда!!! Т.е. теперь вы считаете, что ничто в поведении Жоффрея даже косвенно не могло спровоцировать его арест и "казнь" (Например, когда он из-за того, что так захотела его левая задняя нога малопонятных причин, навеянных, вероятно, импульсом, отказывается от побега в Сен-Жан-де-Люзе)? А на ком тогда по-вашему лежит ответственность за такой поворот событий (автор, чур, не в счет:)? На А? Нет, я не считаю, что Жоффрей идеален и богоподобен. Действительно странный немного момент... Но когда я читала первую книгу, он у меня был винован чуть ли н во всех смертных грехах... garbarina пишет: Думаю с тобой подружимся,я точно также испытала все на себе!!!=)))причем я читала,не смотря перед этим фильм!!!и поэтому все для меня было в новинку!!я не знала,что будет дальше и тд.оч переживала!!! :))))))))
полная версия страницы