Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О серии романов-3 » Ответить
О серии романов-3
Olga: Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.
allitera: Анна пишет: Она - женщина, он - мужчина. В данном случае они на равных. Но если король в отношении с женщиной проявляет свои королевские качества, то шансов у него нет Анна пишет: Но, с другой стороны, чтобы не допустить побега, можно было не провоцировать ее на это - не устраивать слежку, не закрывать для нее город. (Вот тогда Анжелика могла воспользоваться для поисков услугами других людей). Что0-то мне сомнительно. Она бы уехала, никаких сомнений. Т.е. по-вашему, чтобы Луи не предпринял, все-равно он в пролете. Но он все равно не прав. Анна пишет: Она - женщина, он - мужчина. В данном случае они на равных. Но если король в отношении с женщиной проявляет свои королевские качества, то шансов у него нет Скажите это его многочисленным любовницам, которые в очередь стояли!!! Анна пишет: С третьей стороны, после возвращения во Францию он мог бы запереть ее в каком-нибудь монастыре, а не оставлять ее на свободе с такой энергией. Письмо с тем же успехом можно было прислать и в монастырь. Т.е. король по-вашему был с нею слишком мягок? Что-то вы уже себе противоречите. То, он деспот, то излишне гуманен. Анна пишет: Конечно, можно было бы. Но было ли у нее время? Какие у нее были возможности? Как бы повел себя король дальше, действительно, снял бы запрет? Случай с Филиппом, как напомнила Olga действительно тдоказывает, что это было возможно. Анна пишет: Я не об этом. Я о конкретном утверждении короля, что у чувства Анжелики и Жоффрея нет будущего. Но ведь это наиболее вероятно. Ничто так не меняет людей, как время, ведь король не мог знать, что А.Голон планирует воссоединение супругов. А для жизненной ситуации он был очень реалистичен. Ведь столько лет прошло, если Ж. жив и еще любит жену, ну, и где он. Ведь и мы сами в дрю теме осыпали Ж упреками за это.
Olga: Анна пишет: Но, с другой стороны, чтобы не допустить побега, можно было не провоцировать ее на это - не устраивать слежку, не закрывать для нее город. (Вот тогда Анжелика могла воспользоваться для поисков услугами других людей). Стоп. Ее что интересовало: сведения о муже или главное - насолить королю? Если не ошибаюсь, она сразу собиралась всюду шастать сама, чуть ли не лично обшаривать речку, в которой предположительно утонул ЖП. За капитаном точно ехать собиралась. С третьей стороны, после возвращения во Францию он мог бы запереть ее в каком-нибудь монастыре, а не оставлять ее на свободе с такой энергией. Письмо с тем же успехом можно было прислать и в монастырь. Он думал она помирает, куда ее в монастырь? Проявил мягкость. Кроме того, она ведь сама просила его о помощи, не ожидал он от нее вероломства, сначала зовет на помощь, а потом типа забыла об этом.
allitera: Olga пишет: Напротив, если бы Людовик не запретил любимой женщине ехать на все четыре стороны на поиски призрака, я бы его не поняла, не поверила бы в его любовь. То, что он ее удерживал, свидетельствует в какой-то степени о том, что любовь короля выдержала нокаут в Трианоне. Кстати интересная мысль, любовь имеет много граней. Мне она лично импонирует. И еще одно, не слишком ли много жертв требуется от короля? А что взамен. Сомнительное удовольствие быть рядом с Анж? Надо, видимо, сильно любить! Он так бескорыстен!
allitera: Анна пишет: В том, что король - человек рациональный, а Анжелика - иррациональный, особенно в первом цикле, я согласна. А рациональный метод далеко не всегда эффективно действует на иррациональное начало. Тем более если у короля разум с интуицией вроде бы не ругается, а у Анжелики все время происходит между этими свойствами борьба :) Как известно ничто так не притягивается, как противоположности. Выходит проблема то не в Луи, а в Анжелике. И борьба у нее прекратится, если появиться сила, которая возмет руководящую функцию на себя - это и произошло в Новом свете. Анж отдала все позиции мужу и никакого внутренного противоречия.
Olga: Анна пишет: Но если король в отношении с женщиной проявляет свои королевские качества, то шансов у него нет Ну это вы хватили! Женщин всегда привлекали власные сильные мужчины. Или королевские качества позволено проявлять только Жоффрею? К тому же согласна с allitera, женским вниманием Людовик как раз таки обделен не был.
Olga: allitera пишет: У меня сложилось впечатление, что он удерживал ее в Париже не для того, чтобы получить в потель, а чтобы не позволить ей наломать дров. Он надеялся, что подумав, она и сама поймет неразумность и недальновидность такого опрометчивого поступка. Но увы... Согласна. Мне кажется что где то в закоулках сознания Анжелика понимает, что если включит мозги, то сама придет к такому решению. Но она боиться не устоять перед королем, поэтому ломает свою жизнь, а король потом виноват почему то.
allitera: А ведь Анж никогда не винила короля в проишедшем в Пуату. Она отлично понимала, что это происходит из амбиций и бестолковости местных и не сомневается, что король наведет порядок и всем раздаст по-справедливости, когда разберется в ситуации. Ведь она никогда не винила короля в смерти сына. Но отлично понимала, что перешла черту возврата.
Owl: allitera пишет: Скажите это его многочисленным любовницам, которые в очередь стояли!!! Ага, только они стояли к монарху или мужчине Людовику? Olga пишет: Женщин всегда привлекали власные сильные мужчины. Или королевские качества позволено проявлять только Жоффрею? Власть проявляется по разному. Можно утверждать свою силу за счет подавления другого, а можно быть сильным, преодолевая жизненные обстоятельства. Что есть у короля?
Olga: Owl пишет: Ага, только они стояли к монарху или мужчине Людовику? К ним обоим в одном лице! Owl пишет: Что есть у короля? Но и Людовику в жизни пришлось преодолевать жизненные сложности, вспомните Фронду.
allitera: Owl пишет: Ага, только они стояли к монарху или мужчине Людовику? Были всякие. хотя не понимаю, как можно его разделять, он один человек и не имеет режима:посмле часу я человек, а после завтрака король. Безусловно возможность принадлежать сакральномй телу очень воодущевляла женщин и делала короля неотразимым, но ведь вы не станете утверждать, что без королевского титула он бы не был в фаворе у дам. Owl пишет: Власть проявляется по разному. Можно утверждать свою силу за счет подавления другого, а можно быть сильным, преодолевая жизненные обстоятельства. Что есть у короля? Однозначно и то и другое. А собственно, что вас смущает в личности короля? Потом, чтобы подавлять другого надо тоже иметь силу.
Owl: allitera пишет: хотя не понимаю, как можно его разделять, он один человек и не имеет режима:посмле часу я человек, а после завтрака король. Нет, я сдаюсь! Нужен он был Монтеспан, если б не был королем?
allitera: Как любовник, почему бы нет? А Ла Вальер - это влюбленная простушка. А Манчини - умненькая и начитанная, но тем не менее ушемившая себя в правах.
Owl: allitera пишет: А собственно, что вас смущает в личности короля? Потом, чтобы подавлять другого надо тоже иметь силу. Меня смущает, что он король ))) Конечно, невозможно переключаться... Конечно, он не виноват, что король... Но Анж что должна была делать? Пожалеть его, что он такой... король? в принципе, Луи и хотел от нее простого человеческого тепла, но еще он хотел чтоб Анж была достойной половиной его королевского величества, разделила его ношу : и трудности и власть. И если с первым пунктом она согласилась, то второго ей не хотелось, натура ее не такая. Сила для подавления нужна. Только ничего достойного в этом нет. К тому же Анж брыкалась как могла.
Olga: Owl пишет: Пожалеть его, что он такой... король? Почему пожалеть? Это что уродство какое-то или несчастье?
allitera: Owl Да вы революционерка! То есть вам понятие королевской власти не импанирует в принципе? Король не нуждался в жалости. Тоже мне нашли страдальца. Сам Луи называл проффессию короля - великой , благородной и восхитительной. В мемуарах для дофина нет ни единого сожаления, по-поводу того, что королем быть в тягость. Да и в интерпретации А.Голон - то же самое - ночная встреча по-поводу Персии.Owl пишет: Луи и хотел от нее простого человеческого тепла, но еще он хотел чтоб Анж была достойной половиной его королевского величества, разделила его ношу : и трудности и власть. Ну это уж дудки, она не хотела быть его женщиной и любовницей тоже, т.к. опасалась за свою будущность - это первая причина, ну а уж потом вспомнились старые счеты - казнь муже и т.д. В отношении власти - тут Анж это страшно импанировало, она уже приобщилась к этому в начале 3 романа, да и кто откажется от такого. Известно, что Луи никогда не приближал женщин к гос. делам. Анж честолюбива, такое не упускают без оснований.
полная версия страницы