Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур » Ответить
Монарх и Трубадур
Owl: «Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак «Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV «О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика
Owl: Ну, помолясь, открою тему. Мы говорили о разном восприятии женской натуры королем и Жоффреем. Королю неприятна иррациональность Анж, граф же это скорее воспринимает как один из капризов природы, с которым нужно смириться или научиться им управлять, и нелогичность в поведении Анж его забавляет.
Женя: Owl, я всё равно не очень поняла, можно подробнее. Тут будет говориться именно о их восприятии Анж или всех мужчин, которые ей попадались на пути?
allitera: Женя Тут мы будем сравнивать только 2 мужчин короля и Жоффрея. Owl пишет: Королю неприятна иррациональность Анж, граф же это скорее воспринимает как один из капризов природы, с которым нужно смириться или научиться им управлять, и нелогичность в поведении Анж его забавляет. Откуда вы взяли, что неприятна. Да половина его женщин ведут себя сообразно женской логике. И большинство мужчин это тоже забавляет. Король - что рыжий. Забавляет - то есть относится, как к неразумному ребенку. Что его, скажем удивляло, это не свойственное женщине той эпохи независимость, склонность к агрессии, пусть и завуалированной. Но и это, по сути не раздражало, а начало забавлять и нравиться. Ее поступок вначале Неукротимой, его не удивил, он его предвидел и пытался предотвратить. И еще, говоря об А я не назвала ее иррациональной, просто часто она вначале сделает, а уж потом думает. Многие этим грешат. Теперь, что я имела ввиду, когда сравнивала наших героев и говорила о похожести. Тяга к власти, ни один, ни другой ее никому не уступитю Будь королем Ж. он врядли пы потерпел заносчивого Луи, который поживал бы в своей провинции и открыто говорил о своей независимости. Второе - оба чрезвычайно галантны и воспитаны. Не терпят грубости и насилия по-отношению к женщинам. Обожают искусство. "Почти" не бъют женщин - но это шутка, но ведь и впрям руки не распускают. Это поверхностно, что-то вечером мозг работать отказывается.
KATRIN: А вот интересно,Анжелике бы нравилось все время жить в "трубадурной" атмосфере?Если бы не произошли события, разъединившие ее с мужем!Сначала это приятно, потом привычно,а потом ведь и надоесть могло.
allitera: KATRIN пишет: А вот интересно,Анжелике бы нравилось все время жить в "трубадурной" атмосфере?Если бы не произошли события, разъединившие ее с мужем!Сначала это приятно, потом привычно,а потом ведь и надоесть могло. немного не в тему. Но знаете, ваше высказывание навело еня на мысль, что если бы события в жизни Анж были другими, то и она стала бы другой, ведь многие грани ее характера, скрытые таланты могли просто не проявиться, так как не понадобились. Например - стрелять из пистолета. А следовательно и круг ее интересов мог быть другой. Но если просто засунуть Анж 13 книги в Тулузу. То врядли они там оба долго просидят. Им уже никуда без бурной деятельности.
Foreigner: Обоим много дано от рождения, один король, другой почти король по древности и знатности рода. У одного и другого было "тяжелое" детство, но в случае Жоффрея все осложнилось еще и проблемами здоровья. Ему за все пришлось бороться самому. У Луи же большинство проблем разрешались (правда и создавались тоже) государственными средствами и министрами. Большущая разница между ними в образовании- у короля с этим была напряженка, как я понимаю формального образования он не получил да и не хотел. Жоффрей же получил университетское образование и всю жизнь мечтал о научной работе в свободное от секса время. Кстате о сексе: для Жоффрея это было искусство, и он достиг виртуозности. Король- я даже не знаю что сказать, кроме того что он обладал значительным аппетитом в этой области. А вот если бы он не был привлекательным и главное, не был королем, как Пейрак, что тогда- выстраивались бы к нему женщины в очередь?
Foreigner: allitera пишет: Будь королем Ж. он врядли пы потерпел заносчивого Луи, который поживал бы в своей провинции и открыто говорил о своей независимости Пейрак разве говорил открыто о своей независимости от короля?
allitera: Foreigner пишет: Большущая разница между ними в образовании- у короля с этим была напряженка, как я понимаю формального образования он не получил да и не хотел. Откуда такие сведения. У него был целый штат преподов. Но, к счастью для короля основной предмет - проффессия короля ему преподавал Мазарини, притом уделяя большое внимание практики. Тут, конечно и жестокая Фронда, как это не странно оказало пользу на формирование короля и королевского мышления. Знал несколько языков, втом числе латынь, неплохо схоластику, которую тогда все штудировали. Играл на нескольких музыкальных инструментах. Конечно Ж ученый, король же тяготел к искусству, ну тут уж каждому свое. Кстати и Пейрак университетов не заканчивал и получал домашнее образование, сдобренное собственным рвение и массой свободного времени. Если о сексе, то и король почитывал Амбруаза Паре (я уже где-то об этом писала). так, что не хуже Ж. знал, что "вспахивать поле следует сеятелю не с наскока". Да и малышку Ла Вальер он не один раз сбивал с пути истинного явно не чтением молитв. Королева его не жаловалась, а пристарастилась к фр. любви. Но, со свечкой никто не стоял, разве, что Лозен подглядывал. Этот известный бабник никаких замечаний на этот счет не имел :) Ну, а если бы он был глупый, малообразованный урод - то. кому он нужен. Мы ведь сравнисаем короля и Ж, сняв с них только титулы. Остальное то оставте. А известно ли вам, что в постройке Версаля король занимал не роль наблюдателя, а рошль прямого участникка, у него был замечательный глазомер и чувство вкуса. Развивая природный дар и обучивщись, например архитектурному мастерству, он мог заниматься именно этим, в то время, как Ж. вряд ли был бы покалечен в детстве, родить он в королевской семье, был бы красив, и возможно многие природные навыки бы не развил за ненадобностью. Занимался бы в свободное время наукой, как Карл 2, так для себя. Так что я не вижу принципиального отличия в изначальных данных.
allitera: Foreigner пишет: Пейрак разве говорил открыто о своей независимости от короля Да на всех перекрестках бравировал, что не стоит в очереди за милостями у короля и не вымаливает их, он всего достигает сам, в общем монарх ему нужен, как рыбке зонтик. Foreigner Ладно я не буду выискивать эти цитаты в книги. Что-то мне сегодня лень.
Foreigner: allitera пишет: Ну, а если бы он был глупый, малообразованный урод Я так вовсе не говорила. В жизни каждого, даже малопривлекательного и не очень умного человека, слава богу, находятся люди которые его любят как есть. Я же имела в виду массовый психоз который вызывал Пейрак в рядах женщин. OK, давайте так: будь Луи таким же привлекательным каким он и был, но не королем, сумел бы он создать такой ажиотаж вокруг себя как Жоффрей?
Owl: allitera пишет: Мы ведь сравнисаем короля и Ж, сняв с них только титулы. Остальное то оставте. Я предполагала, что мы будем говорить о книжном Луи Foreigner пишет: Большущая разница между ними в образовании- у короля с этим была напряженка, как я понимаю формального образования он не получил да и не хотел. Жоффрей же получил университетское образование и всю жизнь мечтал о научной работе в сбободное от секса время. Кстате о сексе: для Жоффрея это было искусство, и он достиг виртуозности. Король- я даже не знаю что сказать, кроме того что он обладал значительным аппетитом в этой области. да, тут наверное вся соль еще в том, что получить образование и любить учиться - разные вещи. Граф всегда любил учиться - во всех отраслях ))) и в сексе тоже ))) А вот короля могу упрекнуть в том, что ему секс доставался гораздо легче, а это снижает качество ухаживаний. Что мы и видим в случае с Анж !
Owl: allitera пишет: Тяга к власти, ни один, ни другой ее никому не уступитю Скорее Ж стремился к свободе, а путь к ней лежит через независимость от власти. В общем не можешь остановить - возглавь )))
Owl: Foreigner пишет: А вот если бы он не был привлекательным и главное, не был королем, как Пейрак, что тогда- выстраивались бы к нему женщины в очередь? А кстати, интересно, что у обоих были "поклонницы". Но короля видно слава испортила - стал плохо стараться, а вот Ж. никогда не играл вполруки
Анна: allitera пишет: Кстати и Пейрак университетов не заканчивал и получал домашнее образование, сдобренное собственным рвение и массой свободного времени. Архиепископ Тулузский говорил ему: -Восхищаюсь вашей диалектикой. Она достойна великих традиций и показывает, что вы прекрасно усвоили теологию, которой обучались в университете нашего города. Том 1, глава 18. К сожалению, сейчас не могу открыть французский текст :) Далее, говорилось, что он учился в Италии, конечно, во время своих путешествий. Другое дело, когда успел?
Foreigner: allitera пишет: я не буду выискивать эти цитаты в книги Не нужно, я помню- речь шла только о финансовой независимости от короля. Bсе было нажито Пейраком своим непосильным трудом, а не разграблением государственной казны. Не один Пейрак был богаче короля на тот момент, и это не повод для того чтобы упечь своего подданого в тюрьму, а тем более отправить на костер. allitera пишет: Будь королем Ж. он врядли пы потерпел заносчивого Луи, который поживал бы в своей провинции и открыто говорил о своей независимости. Я так не думаю. Пейрак не был завистливым, он был очень самодостаточный человек и не страдал комплексами. Кроме того, как показывает практика, он умел заставить с собой считаться и без армий, министров, или блеска и великолепия Версаля.
полная версия страницы