Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур » Ответить
Монарх и Трубадур
Owl: «Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак «Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV «О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика
amenola: Foreigner пишет: Я так не думаю. Пейрак не был завистливым, он был очень самодостаточный человек и не страдал комплексами. Кроме того, как показывает практика, он умел заставить с собой считаться и без армий, министров, или блеска и великолепия Версаля. ППКС на все 100%. У Луи была звездная болезнь.. и звездила она по полной программе. Сколько бы Жоффрей не говорил о своей не зависимости, но он регулярно наполнял казну Луи со своих трудов. Он ничего и ни у кого не отнимал, ни по каким причинам...все что было у Жоффрея плод его работы. У Жоффрея тяга к власти была лишь в том что через богатство он был не зависим ни от кого. Он не любил целовать чьи-то задницы в надежде получить должность. Он брал то что мог заработать своими усилиями и трудом. Это же касается и женщин, все женщины что были у Пейрака были так или иначе им завоеваны.. а что Луи...его любли потому что он король и видели с таких связей только выгодну... не берем в расчет только Лавальер и Ментенон.
Foreigner: allitera пишет: Откуда такие сведения. У него был целый штат преподов. Но, к счастью для короля основной предмет - проффессия короля ему преподавал Мазарини, притом уделяя большое внимание практики. От самого Луи. Когда он приехал в Saint Cyr и встретился с воспитаннициами школы, он упомянул о том что не много учился сам и не так начитан как они. Конечно у него были учителя, но чему они его учили? Я ведь сказала - формальное образование, а не дядьки и мамки. Согласна, однако, по поводу Мазарини. Такому ни в каких университетах не научат.
Foreigner: Owl пишет: Я предполагала, что мы будем говорить о книжном Луи да, вы правы напоминая, очень легко перейти на исторического; Анна пишет: -Восхищаюсь вашей диалектикой. Она достойна великих традиций и показывает, что вы прекрасно усвоили теологию, которой обучались в университете нашего города. Том 1, глава 18. Спасибо за цитату! Анна пишет: Другое дело, когда успел? А он на заочном, наверное, был.
Foreigner: allitera пишет: А известно ли вам, что в постройке Версаля король занимал не роль наблюдателя, а рошль прямого участникка, у него был замечательный глазомер и чувство вкуса. Развивая природный дар и обучивщись, например архитектурному мастерству, он мог заниматься именно этим, Ну кто спорит что у него была способность ценить красоту. Будь у вас в штате Ле Во и Мансарт, глядишь и у вас способности к архитектуре прорезались. Одно дело ценить красоту, другое дело ее создавать. allitera пишет: . Ж. вряд ли был бы покалечен в детстве, родить он в королевской семье, был бы красив, и возможно многие природные навыки бы не развил за ненадобностью. Ну во-первых он и был красив; если-б родился в королевской семье имел бы больше шансов умереть в младенчестве из-за плохой наследственности; в том то и дело что Пейрак развил бы свои природные данные где угодно, для него знание было одно из необходимых условий существования. Ну кто его заставлял читать Декарта и Коперника на борту Голдсборо? Кто заставлял интересоваться новостями из научной жизни Парижа на таком уровне что живя пол-года в лесу он тем не менее был способен поддрежать научный разговор с дамой только что прибывшей из под сени Сорбонны!
Owl: Foreigner пишет: Bсе было нажито Пейраком своим непосильным трудом, а не разграблением государственной казны. Не один Пейрак был богаче короля на тот момент, и это не повод для того чтобы упечь своего подданого в тюрьму, а тем более отправить на костер. Я разделяю ваше мнение, но это как раз-таки большущий повод казнить - Пейрак прекрасно мог обойтись без короля, а вот Фуке - нет. Короче, король не мог Ж. контролировать. А что произошло у короля и Анж? То же давление, желание контроля со стороны Луи. Социальная роль доминирует над личностью, и в любви он ведет себя как монарх, а не человек. Надо было прежде чем графа приговорить, узнать у него секрет обращения с женщинами ))))
Olga: Foreigner пишет: Будь у вас в штате Ле Во и Мансарт, глядишь и у вас способности к архитектуре прорезались. Это и есть самый главный талант организатора - уметь найти и сплотить способных людей. amenola пишет: У Луи была звездная болезнь.. и звездила она по полной программе. С таким же успехом можно утверждать, что звездная болезнь была и у Пейрака и вообще у любого,к то облачен властью. Foreigner пишет: От самого Луи. Когда он приехал в Saint Cyr и встретился с воспитаннициами школы, он упомянул о том что не много учился сам и не так начитан как они. Мадам де Ментенон считала, что это он просто скромничает. Король получил неплохое образование, кроме того тяга к знаниям у него была, известно, что когда он стал полновласным королем, то восполнял некоторые пробелы самостоятельно.
allitera: Olga Спасибо на часть вы уже ответили. Но знаете, что меня удивляет - так это отсутствие справедливости. С Участники смотрят на Пейрака сквозь розовые очки, но снимают их тут же когда говорят про короля. Ну кто вам сказал, что король ничем не интересовался. Упарвление гос-вом это сложнейшее дело требующее не только знаний, но и креатива и кучу другого. Так почему эти природные данные не мог проявить Луи, если бы не был королем в других отраслях? И зачем все то о чем написано у Ж, если бы он был на вершине власти. С чего вы решили, что король репрессировал Ж из-зи зависти. Откуда такая мелочность? Возьмите и перечитатйте последнюю главу Анж и короля. Я только приведу следующее: Король, злоупотребляющий своей властью только для того, чтобы удовлетворить свои низменные желания, не достоин своего священного звания, врученного ему самим богом! Лишить человека жизни только из зависти или ревности — это достойно осуждения, и подлинный суверен не должен так поступать со своими вассалами. Но то же самое действие, исполненное для блага народа, для торжества мира в королевстве, — это акт мудрости и благоразумия. Кстати я пишу про книжного, но хоть убей бог не вижу сильного отличия отреального. На мой взгляд для 60 годов у А. Голон было довольно прогрессивное отношение к Любовику. Об этом в таком ключе говорят только последние лет 20, не более. И то не все. ВОт одна из цитат формирующее ее отношение. Сначала сражаешься, потом тебя побеждают, потом уничтожают... — тихо произнес Андижо. — Это как огонь, который неизбежно поглотит тебя. В конце концов бунтарство становится привычкой... Огонь нельзя остановить. В один прекрасный день понимаешь, что тебе все равно за кого драться. И вот появляется король!.. Шесть лет беспросветных военных действий потушили горячий пыл молодого гасконца. Шесть лет он чувствовал себя добычей, загнанной в последний свободный уголок — жаркий юг, где пролитая кровь так быстро высыхает и чернеет... И вот до них добрался сам король, непримиримый, но великодушный; молодой, но говоривший им: «Дети мои...» — Это не просто король, это великий король, — твердым голосом сказал Андижо. — Служение ему не может стать бесчестием.
amenola: не ну приехали у нас нет розовых очков на Пейрака, да у Пейрака была звездная болезнь, но она не несла вреда другим.
allitera: Анна пишет: Архиепископ Тулузский говорил ему: -Восхищаюсь вашей диалектикой. Она достойна великих традиций и показывает, что вы прекрасно усвоили теологию, которой обучались в университете нашего города. Я имела ввиду образование в детстве, а не когда он стал ходить. Потом он учился не только в Италии, но и во многих странах - хобби такое :)))
Olga: amenola пишет: но она не несла вреда другим. Ага, только ему самому и его семье!
Olga: allitera пишет: Но знаете, что меня удивляет - так это отсутствие справедливости. С Участники смотрят на Пейрака сквозь розовые очки, но снимают их тут же когда говорят про короля. Ну кто вам сказал, что король ничем не интересовался. Упарвление гос-вом это сложнейшее дело требующее не только знаний, но и креатива и кучу другого. Так почему эти природные данные не мог проявить Луи, если бы не был королем в других отраслях? Полностью согласна. Несправедливо. Жоффрей постоянно идеализируется, а на короля вешают всех собак. allitera пишет: С чего вы решили, что король репрессировал Ж из-зи зависти. Откуда такая мелочность? Выскажу предположение, что это влияние фильма. Если я правильно поняла, то тему завели для сравнения Л. и Ж., но потом начали сбиваться на то, чтобы доказать совершенства Жоффрея за счет снижения достоинств Людовика. На мой взгляд нельзя забывать, что король - реально живший человек, а Пейрак - придуманный персонаж. Но ставить в упрек королю успехи П. нельзя. С таким же результатом можно спорить, а почему Пейрак такой умный, но не оставил следа в истории.
Owl: allitera пишет: Участники смотрят на Пейрака сквозь розовые очки, но снимают их тут же когда говорят про короля. Я вообще-то хотела говорить о разном отношении Ж и К к женщинам и Анж в частности. А у нас чего-то сместилось хороший Ж и плохой король. Я лично короля считаю достойным человеком, просто он действовал как считал нужным, но результата не добился, а граф добился. Это факт и с ним трудно спорить. А мне бы хотелось обсудить их методы. allitera пишет: С чего вы решили, что король репрессировал Ж из-зи зависти. Кто сказал? Это была производственная необходимость,на благо власти. Просто король подал все это Анж не под тем соусом
Owl: Olga пишет: Жоффрей постоянно идеализируется, а на короля вешают всех собак. Да нет. Просто каждый из них на своем месте - и кстати каждый очень подходит для своей роли. Положим, будь Ж королем - проиграл бы по сравнению с Луи. А вот король вполне бы справился с ролью пирата. Но вот в отношении любви один угадал, а второй нет. Именно потому, что нельзя все время жить головой... Т.е. можно, но тогда чего-то в жизни будет не хватать.
Owl: allitera пишет: — Это не просто король, это великий король, — твердым голосом сказал Андижо. — Служение ему не может стать бесчестием. Тут все дело в выборе самого человека. Смириться и не бунтовать - благоразумно, но не почетно. Сдаться после борьбы тому, кто сильнее - здравый смысл. Биться до смерти, зная что проиграешь - безумство, но безумство храбрых. Вопрос, что больше нравится герою.
Olga: Owl пишет: Но вот в отношении любви один угадал, а второй нет. Что угадал? Вернее поставим вопрос так: что не так сделал король в своем ухаживании за Анжеликой? Очень много в его поведении сходно с поведением Жоффрея в аналогичной ситуации. Owl пишет: Именно потому, что нельзя все время жить головой... То есть вы считаете, что Луи нехватает безрассудства? А Жоффрей безрассуден?
полная версия страницы