Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур » Ответить
Монарх и Трубадур
Owl: «Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак «Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV «О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика
allitera: Анна пишет: Разумеется, он прокололся, но скорее из своей постоянной любви к театральным эффектам. Вот еще объединяющий момент. Луи тоже придавал большое значение театральным эффектам.
Анна: allitera пишет: А если бы она его прочитала сразу, а не когда запахло жареным. Она бы и прочитала его сразу, если бы не наличие ультиматума. allitera пишет: Потом как то нечестно - ты мне помоги, спустя время, когда помощь пришла - ой да не надо, я уже сама справилась. Стоп. Что значит "не надо"? Если бы ей предложили помощь по возвращению во Францию из Сеуты, (не арест, а нормальную помощь), а она бы стала отказываться, - это одно дело. Здесь она у себя дома под арестом и король шлет ей ультиматум - это уже не выглядит как помощь. Вот здесь и видно двойственные действия Людовика, то как человека, то как государства. А применять административный ресурс, чтобы вызвать человеческую реакцию - чревато. allitera пишет: До побега! Я и привожу примеры до побега - ее деятельность по спасению мужа, - ее эскападу с послом Можно добавить еще историю с памфлетами. Вряд ли король не знал о ее участии. Авантюрность натуры налицо :)
allitera: Анна пишет: Я и привожу примеры до побега - ее деятельность по спасению мужа, - ее эскападу с послом Не вижу особенного авантюризма в первом случае. А второй случай, да здесь просто незнание обычаев востока и позволило проявить недальновидность. Она так - по обычаям французов решила нанести визит - это ей потом мозги пытался вправить Кольбер. Анна пишет: Если бы ей предложили помощь по возвращению во Францию из Сеуты, (не арест, а нормальную помощь), а она бы стала отказываться, - это одно дело. Здесь она у себя дома под арестом и король шлет ей ультиматум - это уже не выглядит как помощь. Вот здесь и видно двойственные действия Людовика, то как человека, то как государства. А применять административный ресурс, чтобы вызвать человеческую реакцию - чревато. Да он не может себе позволить такого. Он заложник своего положения. Вы думаете, когда он отдавал приказ о том, что Пуату должно быть в повиновении к весне - он по-человечески не страдал. Именно поэжтому я допускаю, что в Ла Рошели Дегре там оказался не случайно и не самостоятельно. Мне видется здесь рука короля, который тайно хотел сохранить ей жизнь. Официально это невозможно, одно дело - принцы крови, другое одна из подданных.
Анна: allitera пишет: Не вижу особенного авантюризма в первом случае. В нее стреляли, на нее покушались, следовательно, она рисковала жизнью. Она отказалась от прагматического предложения и подвергла опасности себя и своих детей. Все это ради любви. Вернуть положение она могла бы и менее опасным способом - если не согласиться с Като, то попробовать выяснить условия сохранения титула для детей. allitera пишет: Именно поэжтому я допускаю, что в Ла Рошели Дегре там оказался не случайно и не самостоятельно. Мне видется здесь рука короля, который тайно хотел сохранить ей жизнь. Да с этим я согласна, мы уже этот вопрос обсуждали, как и чрезвычайную самостоятельность Дегре. Твердого приказа - как конкретно поступить - явно не было. Интересно только, как Дегре отчитался перед королем?
Olga: Анна пишет: Если бы ей предложили помощь по возвращению во Францию из Сеуты По-моему, ей сначала сказали, что надо ехать во Францию, потом она решила, что поедет потом (за сыновьями), после чего ей и объявлили что она арестована. allitera пишет: То есть она предала его, как и многие до этого - помните, когда он просит принести ее васальную клятву, он об этом обмолвился. Да, так и есть. Я всегда, удивлялась, почему на это никто не обращает внимание. Анна пишет: Она бы и прочитала его сразу, если бы не наличие ультиматума Я не усмотрела прямой связи. Наоборот после ультиматума и надо было узнать мнение короля. Она просто боялась, что уступит ему, вот и засунула письмо подальше. В нее стреляли, на нее покушались, следовательно, она рисковала жизнью. Она отказалась от прагматического предложения и подвергла опасности себя и своих детей. Все это ради любви. Вернуть положение она могла бы и менее опасным способом - если не согласиться с Като, то попробовать выяснить условия сохранения титула для детей. Это все по молодости, наивности и от незнания жизни. Да и потом, почему вы уверены, что король знал жизнь Анжелики, как мы с вами?
Olga: allitera пишет: Именно поэжтому я допускаю, что в Ла Рошели Дегре там оказался не случайно и не самостоятельно. Интересная мысль. И в принципе, это правдопадобно. Анна пишет: Твердого приказа - как конкретно поступить - явно не было. Может была общая установка - чтобы она покинула Францию.
Olga: Foreigner пишет: Мне кажется король никогда не имел бы шансов с Анжеликой, даже если бы он был ее первый муж и первый мужчина. Он заставил бы ее разочароваться если не в сексе, то уж в любви точно. Ну что привлекательного в мужчине который за ночь отмечался в трех спальнях? Ну, все подается так, что Анжелика как раз та единственная, с которой по другому. К тому же не понимаю ваши намеки, что Луи плохой любовник для Анжелики, особенно на фоне замечания, что для нее и Вард был подходящ.
Анна: Olga пишет: Да и потом, почему вы уверены, что король знал жизнь Анжелики, как мы с вами? На аудиенции в первом томе он мог увидеть ее характер и сделать какие-то выводы. И, полагаю, он все же узнал о ее участии в истории с памфлетами. А придворную ее жизнь вполне видел. Анна пишет: Она так - по обычаям французов решила нанести визит Она намеревалась раздобыть мумие, поэтому и рискнула
Olga: Анна пишет: он мог увидеть ее характер и сделать какие-то выводы Ну, человек меняется, изменился же сам Людовик, могло максимализма и у Анжелики поубыть? Вполне могло. Анна пишет: И, полагаю, он все же узнал о ее участии в истории с памфлетами. Неужто Дегре сдал?
Анна: Olga пишет: Ну, человек меняется, изменился же сам Людовик, могло максимализма и у Анжелики поубыть? Вполне могло. Могло бы. Но после грозы Людовик увидел, что это не так
Olga: Могу только повторить слова allitera: "Вот именно из-зи того, что он учел ее реакцию он попытался ее обезопасить от себя самой". Кстати, в истории с памфлетом она в конце поступило именно ориентируясь на разум, а не на слепой гнев, эмоции.
allitera: Olga пишет: Анна пишет: цитата: Твердого приказа - как конкретно поступить - явно не было. Может была общая установка - чтобы она покинула Францию. Или просто неофициально людовик отдал распоряжение Дегре, чтобы он оказал всяческое содействие, чтобы Анж смогла покинуть Франции, не попав в руки королевских солдат. На тот момент официально просто невозможно простить преступление АНж - она ведь совершила государственную измену. Но чувства могли заставить короля спасти ей жизнь. Анна пишет: Она намеревалась раздобыть мумие, поэтому и рискнула Причины ее на это толкнувшие известны нам с вами, но послу, королю, Кольберу знать было вовсе не обязательно. Поднятый Анной вопрос о памфлетов меня давно мучит. По идее король не забывчив и если он знал, то просто не мог не упомянуть, хоть когда то об этом. Мог ли он не знать, ведь мадам Марен стала официально женой маркиза Дю Плесси. Кольбер то точно знал, но предпочел не вспоминать былое. Может действительно он не запоминал имени трактирщицы, ему было достаточно, что проблема решена. Потому как просто не соединить имя Марен с Анж он не мог, как то Кольбер ее так называл уже в 3 книге. А вы, кто и как думает.
allitera: Olga пишет: Кстати, в истории с памфлетом она в конце поступило именно ориентируясь на разум, а не на слепой гнев, эмоции. Правильно, и если все-таки король знал об этом деле (точнее о Анж в деле), то мог оценить именно этот поступок.
Olga: Foreigner пишет: Анжелика была права отказывая Луи, понимая что король, не смотря на свою большую любовь к ней всегда будет прежде всего королем, и будет действовать, в любви в том числе, как король, а не просто как влюбленный мужчина- будет арестовывать без причин, будет посылать на войну, будет подстрекать отдать за себя жизнь, будет изменять с другими женщинами- а причина будет одна- государственная необходимость. У мня вопрос, вы считаете, что социальный статус "монарх" не оставляет шансов для любви в принципе? Почему нельзя любить Людовика XIV таким каков он есть? Почему нельзя любить Людовика XIV, понимая что он король и всегда им будет? И второе - какое отношение имеет к любви необходимость для короля кого-то арестовывать по гос. причинам и необходимость вести войны? Почему, на ваш взгляд, это не дало бы Анжелике его любить?
Olga: allitera пишет: Может действительно он не запоминал имени трактирщицы, ему было достаточно, что проблема решена. Потому как просто не соединить имя Марен с Анж он не мог, как то Кольбер ее так называл уже в 3 книге. А вы, кто и как думает. Известно, что у короля была хорошая память. Но если знал, то действительно почему это нигде не проявляется?
полная версия страницы