Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур » Ответить
Монарх и Трубадур
Owl: «Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак «Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV «О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика
allitera: Olga пишет: Foreigner пишет: цитата: Анжелика была права отказывая Луи, понимая что король, не смотря на свою большую любовь к ней всегда будет прежде всего королем, и будет действовать, в любви в том числе, как король, а не просто как влюбленный мужчина- будет арестовывать без причин, будет посылать на войну, будет подстрекать отдать за себя жизнь, будет изменять с другими женщинами- а причина будет одна- государственная необходимость. У мня вопрос, вы считаете, что социальный статус "монарх" не оставляет шансов для любви в принципе? Почему нельзя любить Людовика XIV таким каков он есть? Почему нельзя любить Людовика XIV, понимая что он король и всегда им будет? И второе - какое отношение имеет к любви необходимость для короля кого-то арестовывать по гос. причинам и необходимость вести войны? Почему, на ваш взгляд, это не дало бы Анжелике его любить? Я бы сказала так. Безусловно быть рядом с таким человеком, как король не так-то легко. Можно даже сказать, что с ним тяжело жить. Даже если он любит только свою избранницу и верен есть. Остается официоз на людях, масса обязанностей, которые могут быть приятными. но все мы люди - болеем, просто устаем, бываем в плохом настроении, а хочешь-не хочешь придется делать то, что не хочется. С другой стороны придворные тоже часто рано встаеют, долго выстаивают на ногах и т.д., но тем не менее все-таки остаются при дворе. Но эти причины врядли бы мешали, если человека любишь. Ведь надо признать, что и женой Перака быть не так уж легко. Olga пишет: Известно, что у короля была хорошая память. Но если знал, то действительно почему это нигде не проявляется? А если представить, что он просто не интересовался конкретным именем трактирщицы. Я что-то подзабыла, когда ее именовали мадам Морен до шоколадного дела или после?
Olga: allitera пишет: Я бы сказала так. Безусловно быть рядом с таким человеком, как король не так-то легко. Можно даже сказать, что с ним тяжело жить. Даже если он любит только свою избранницу и верен есть. Остается официоз на людях, масса обязанностей, которые могут быть приятными. но все мы люди - болеем, просто устаем, бываем в плохом настроении, а хочешь-не хочешь придется делать то, что не хочется. С другой стороны придворные тоже часто рано встаеют, долго выстаивают на ногах и т.д., но тем не менее все-таки остаются при дворе. Но эти причины врядли бы мешали, если человека любишь. Ведь надо признать, что и женой Перака быть не так уж легко. Я полностью согласна. allitera пишет: Я что-то подзабыла, когда ее именовали мадам Морен до шоколадного дела или после? До. Помню из текста, что она решила называть себя мадам Моран, когда сняла дом в Маре.
Olga: allitera пишет: А если представить, что он просто не интересовался конкретным именем трактирщицы. Вспомним, что она получила за памфлет: патент, деньги, льготы для производства шоколада, доля в восточно-индийской компании. Решал ли все это Кольбер? Вряд ли, тем более памфлет был связан с королевским семейством. Мог ли король не поинтересоваться именем человека, которому все это передавалось? Если знал, то с чего это и он и даже Кольбер так удивляются, что женщина владеет акциями компании (уже в третьем томе)?
allitera: Olga пишет: До. Помню из текста, что она решила называть себя мадам Моран, когда сняла дом в Маре. Ольга, но в Маре она переехала уже после шантажа короля. Выходит, что бумаги она получила, когда не была мадам Марен. Или я что-то неправильно поняла?
allitera: Посмотрела фр. вариант - первое упоминание имени в середине книги, до оргии вельмож. Тогда непонятно, либо и Анж и король сделали вид, что этого не было.
Olga: allitera пишет: но в Маре она переехала уже после шантажа короля. Выходит, что бумаги она получила, когда не была мадам Марен. Не, я имела в виду, когда она сняла домик, куда переехала вместе с сыновьями, вскоре после того как родился дофин.
Olga: allitera пишет: Тогда непонятно, либо и Анж и король сделали вид, что этого не было. Ну Анж понятно, а вот король? Видимо, он вся-таки не связывал историю с памфлетами и Анжелику.
allitera: Странно это. тем более, что маловероятно, что А. Голон об этом забыла. А кольбер тогда разве удивлялся ее акциям. Помоему наоборот, он хотел послушать ее мнение именно потому, что она было одной из владелиц.
Olga: Ну он говорит " я нашел ваше имя в списках ост-индской компании и обратил внимание".
allitera: Хотя я вот сейчас подумала. Она приехала в Версаль, король улыбается и мило ее встречает, тут он вдруг узнает в ней супругу Пейрака, бедняга, аж побледнел. Такой он для себя вывод и сделал, маркиза - это бывшая графиня. Ведь потом ему никто не говорил, что маркиза - это та самая мадам Марен. То вполне естественно, что ему просто не придет в голову соединять Анж с тем случаем. В тоже время, сам маркиз же тоже не догадался, что его невеста, это та самая трактирщика (помоему это только в фильме она ему признается). Так чего королю видя Анж вспоминать какую-то трактирщицу. Вот если бы кто намекнул, то у него бы в памяти сложилось это.
Foreigner: Olga пишет: К тому же не понимаю ваши намеки, что Луи плохой любовник для Анжелики, особенно на фоне замечания, что для нее и Вард был подходящ. Я как раз сказала что секс может будет и ОК благодаяря физиологическим особенностям А. Но что кроме секса? Она не хочет такой любви, которую ей может предложить Луи- делить его со всем миром, мириться с его неверностью. Olga пишет: Ну, все подается так, что Анжелика как раз та единственная, с которой по другому. Ну да, подается, однако как раз в этом ей хватило здравого смысла или интуиции понять что король ее он не будет любить по-другому, несмотря на его уверения. Все-таки страх доминирует над всеми другими чувствами которые А. испытывает к королю. allitera пишет: Потому как просто не соединить имя Марен с Анж он не мог, как то Кольбер ее так называл уже в 3 книге. Подождите, а разве мадам Моран и Кольбер не встречались? Ведь после самоубийства у нее в распорядке дня стояла встреча с Кольбером на которую ее должент был отвести Дегре? Olga пишет: вы считаете, что социальный статус "монарх" не оставляет шансов для любви в принципе? Почему нельзя любить Людовика XIV таким каков он есть? Почему нельзя любить Людовика XIV, понимая что он король и всегда им будет? Можно любить короля таким какой он есть, только не для Анжелики. Она не любила его никаким, ни королем, ни не королем. Она его боялась как короля, а как мужчина он был ей неинтересен. Но женщины очень непоследовательны, и в моменты отчаяния, одиночества и безысходности, когда мечта вернуть единственного любимого человека в жизни разбита вдребезги, то почему бы не рассмотреть вопрос о следующем кандидате, который оказался королем, если он так уж упорствует?
Olga: Foreigner пишет: Она не хочет такой любви, которую ей может предложить Луи- делить его со всем миром, мириться с его неверностью. Что он ей ответил? "Вы меня знаете очень поверхностно". Foreigner пишет: Она его боялась как короля, а как мужчина он был ей неинтересен. А у меня сложилось другое мнение, он ей был интересен и как мужчина и как король, вспомните беседу ночью в Версале.
Foreigner: Olga пишет: какое отношение имеет к любви необходимость для короля кого-то арестовывать по гос. причинам и необходимость вести войны? Почему, на ваш взгляд, это не дало бы Анжелике его любить? Потому что арестовывались и посылались на войну ее мужья. Ведь Филипп был послан куда подальше в то время, когда не было военных действий.
Анна: Olga пишет: Кстати, в истории с памфлетом она в конце поступило именно ориентируясь на разум, а не на слепой гнев, эмоции. Мне кажется, гнев и эмоции здесь сочетались с разумом. Но в любом случае это большой риск, авантюра.
Olga: allitera пишет: Она приехала в Версаль, король улыбается и мило ее встречает, тут он вдруг узнает в ней супругу Пейрака, бедняга, аж побледнел. Такой он для себя вывод и сделал, маркиза - это бывшая графиня. Ведь потом ему никто не говорил, что маркиза - это та самая мадам Марен. То вполне естественно, что ему просто не придет в голову соединять Анж с тем случаем. Я склоняюсь к мению, что король не соединял мадам дю Плесси с историей с памфлетами. Иначе это где-то да вспыло бы. Foreigner пишет: Ведь Филипп был послан куда подальше в то время, когда не было военных действий. Так вы говорите о будущем или о прошлом? Foreigner пишет: "Анжелика была права отказывая Луи, понимая что король, не смотря на свою большую любовь к ней всегда будет прежде всего королем, и будет действовать, в любви в том числе, как король, а не просто как влюбленный мужчина- будет арестовывать без причин, будет посылать на войну, будет подстрекать отдать за себя жизнь, будет изменять с другими женщинами- а причина будет одна- государственная необходимость. " Мне показалось, что в этом отрывке речь идет о будущем, что на ваш взгляд, Анжелика права отказывая королю, потому что для него всегда гос. интересы будут на первом плане. Но причем тут гос. интересы к их возможному роману в будущем?
полная версия страницы