Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур » Ответить
Монарх и Трубадур
Owl: «Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак «Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV «О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика
Olga: Анна пишет: Мне кажется, гнев и эмоции здесь сочетались с разумом. А окончание всей этой истории? Вместо того чтобы обнародовать памфлет, она благоразумно пошла на сделку. Рассудительный поступок.
Foreigner: Olga пишет: Так вы говорите о будущем или о прошлом? Я говорю о прошлом которое влияет на восприятие Анжеликой короля в настоящем и в будущем.
allitera: Foreigner пишет: Подождите, а разве мадам Моран и Кольбер не встречались? Ведь после самоубийства у нее в распорядке дня стояла встреча с Кольбером на которую ее должент был отвести Дегре? Да-да именно с ним она и встречалась и еще их удивила попросив и ей позволить быть в доле в Ост-индийской компании. Foreigner пишет: Она не хочет такой любви, которую ей может предложить Луи- делить его со всем миром, мириться с его неверностью. Это было действительно так, я уже где-то здесь писала, что она не верила в глубину его чувств. Но мне кажется в Канаде она их пересмотрела, и в глубине души это ее задело несколько больше, чем самой хотелось. Хотя понятно, какой женщине не понравиться, что о ней не могут забыть 7 лет. А вто в том, что король ей был неинтересен тоже не соглашусь, во-первых он ей интересен, как человек (всмысле не мужчина), нои как мужчина он определенно не оставлял ее равнодушной. Она и сама себе в этом признается. А вот любовь - здесь конечно лидирует Ж. Но все-таки при тех условиях которые нам дала А. Голон - король любит Анж, в отличии от других, если бы ж. не было она могла бы быть с ним. Как бы вы назвали те чувства, которые толкают ей уверять короля, что теперь она с ним навсегда?
Foreigner: Olga пишет: А у меня сложилось другое мнение, он ей был интересен и как мужчина и как король, вспомните беседу ночью в Версале. Слова ничего не значат если не подкрепляются поступками. Я согласна что обаяние личности короля было сильно и его внимание лестно для Анжелики, но почему всегда когда суть да дело она - в кусты? Ее подсознание всегда было сильнее сознания, что не всегда характерно для А., но в случае с королем оно всегда срабатывало. Вспомните также ее реакцию на поцелуи Жоффрея и короля. В первом было полуобморочное состояние, во втором хладнокровная оценка техники а потом желание влепить пощечину.
allitera: Foreigner Так Анж же считала, что по поцелуям Ж. вне конкуренции. Да и такой важный момент: ведь Анж не любит короля всю книгу. Да он ей нравиться, она ему симпатизирует и т.д. Нол любит то она другого. Но тем не менее я считаю, что они не плохо бы подошли с королем друг к другу не будь Ж. в принципе. Вот и Севинье так думала.
Foreigner: Не будь Жоффрея в принципе, не будь ареста и костра, т.е не знай она той любви которой любила его, то конечно. Но ведь он был, и любовь была и остается, остается обида, и страх, и недоверие. Умудренная горьким жизненным опытом женщина борется с искушением уступить силе которая уничтожит ее как личность и сделает несчастной женщиной, в конце концов. Реальная история подтверждает что Анжелика была так права отказав королю! Никто из женщин, которых он любил не был счастлив, даже мадам де Ментенон.
Olga: Foreigner пишет: Ее подсознание всегда было сильнее сознания, что не всегда характерно для А., но в случае с королем оно всегда срабатывало Да, их разделило прошлое, костер сделал невозможным их отношения, но А. сама это не сразу поняла. Дело в прошлом, а не в личных качествах Людовика как претендента на сердце А. Foreigner пишет: во втором хладнокровная оценка техники а потом желание влепить пощечину. По-моему первый раз он ее поцеловал, когда она за Филиппа пришла просить. Оценки техники я не помню, по-моему в тот момент она мало соображала. Что-то было про завораживающий поцелуй. Foreigner пишет: Реальная история подтвердает что Анжелика была так права отказав королю! В реальной истории в его жизни не было Анжелики, в каждой из его фавориток было что-то от нее, но такой как она нет. Если бы она смогла ему поверить, король бы сделал ее счастливой. Кроме Ж., я не вижу препятствий.
allitera: Olga пишет: В реальной истории в его жизни не было Анжелики, в каждой из его фавориток было что-то от нее, но такой как она нет. Если бы она смогла ему поверить, король бы сделал ее счастливой. Кроме Ж., я не вижу препятствий. Согласна, согласна. Если уж нафантозировали такую женщшину, то почему нельзя сфантазировать любовь короля к ней. Может она та, которую он всегда искал.
Foreigner: Olga пишет: Да, их разделило прошлое, костер сделал невозможным их отношения. Ну так а я об чем! Стоило ли писать 13 страниц чтобы в конце концов прийти к одному и тому же выводу!
Owl: Olga пишет: У мня вопрос, вы считаете, что социальный статус "монарх" не оставляет шансов для любви в принципе? Почему нельзя любить Людовика XIV таким каков он есть? Почему нельзя любить Людовика XIV, понимая что он король и всегда им будет? И второе - какое отношение имеет к любви необходимость для короля кого-то арестовывать по гос. причинам и необходимость вести войны? Почему, на ваш взгляд, это не дало бы Анжелике его любить? Все это можно, и Монтеспань любила короля именно за это! Но для Анж это не подходило, потому что у нее не было того честолюбия, самодисциплины и тщеславия, необходимого для партнерства с монархом. В любви Анж интересовали глубоко личные, интимные переживания, социальная роль ее не волновала в принципе. А статус Луи таков, что о нем невозможно забыть и он мешает отношениям. allitera пишет: Но эти причины врядли бы мешали, если человека любишь. Ведь надо признать, что и женой Перака быть не так уж легко. Вот именно! Внешние факторы не играют роли, если человек тебе действительно нужен. Но в любви еще важен тот факт, насколько ты принимаешь мировоззрение своей половины. Жизненная позиция короля была ей чужда, не потому что она (позиция) плохая , а потому что Анж из другого теста, с другими жизнеными ориентирами.
Owl: Olga пишет: Парадокс в том, что действуя против короля, она считает само сабой разумеющимся то, что король должен быть снисходителен по отношению к ней. Вы тоже так считаете в отношении короля? Анж не хотела какого-либо снисхождения вообще, и говорила об этом прямым текстом. Король спутал ее по рукам и ногам, фактически, она должна была жить и дышать как он скажет. Это нормально, когда Луи категорически не принимает отказа и при этом играет роль доброго волшебника : осыплет почестями и милостями? Все добровольно-принудительно : он принуждает, а Анж должна сделать вид, что все добровольно, и еще благодарной быть!
PinkPanther: Olga пишет: Да, их разделило прошлое, костер сделал невозможным их отношения, но А. сама это не сразу поняла. Дело в прошлом, а не в личных качествах Людовика Foreigner пишет: Ну так а я об чем! Так, подождите. Прошлое вообще? Или именно участие в этом прошлом короля? Если бы в финале третьего тома королю (предположим, что есть некие неизвестные нам факты, которые ему бы помогли) удалось бы безоговорочно доказать, что он вообще к суду отношения не имел, и хата его с краю, то она в конце книги бросилась бы ему на шею с криком: "Прости, милый, я раньше о тебе плохо думала, а теперь все будет по-другому!" Или же все-таки нет?
Owl: Olga пишет: цитата: Да, их разделило прошлое, костер сделал невозможным их отношения, но А. сама это не сразу поняла. Дело в прошлом, а не в личных качествах Людовика Т.е. она из уважения к памяти Жофрея отказала? Анж - королю : "Я Вас люблю, к чему лукавить, но я другому отдана и буду век ему верна !" (С)
Owl: Olga пишет: На вопрос "почему А. отказала королю?" сложились два ответа: один - из-за Жоффрея, второй - из-за того что Людовик король. И дело не в личных качествах Луи. Помните я сравнила Луи с Иванушкой из "Царевны-лягушки"? так вот они оба торопили события и не дали яблоку вызреть ))) Людовик очень ясно дал Анж понять, что "все дамы мои по праву". И если он тут же ее не взял, так это потому, что питает к ней неземную любофь. Это чтобы она оценила его терпение и великодушие ! Но увы... так что дело-таки в королевской личности - раз, и в том, что эта личность опять грубо врывается в ее жизнь и пытается ею управлять - два, и что Анж уже теряла все (и Жоффрея) из-за Луи - три.
Owl: Чего-то у нас все продолжает смещаться в тему "почему А. отказала королю?" . Вот же очевидная разница в методах короля и графа : 1) у графа изначально было гораздо больше прав на Анж, но он ими не злоупотреблял и к супружескому долгу не взывал. В отличие от короля, который требовал всякие вассальные клятвы ))) 2) граф старался очаровать Анж общечеловеческими способами, а король пользовался служебным положением 3) граф не грозил карами в случае отказа : "запру в монастырь". Луи - сами знаете 4) граф, очаровывая Анж, не торопил события, в итоге ей самой уже стало интересно - а как "это" будет? Но в итоге, Ж даже помог ей сохранить "лицо" при капитуляции, чтоб не пострадала гордость Анж. А король... все давил и давил, что не демонстрировало его положительных качеств. 5) Жофрею респект за творческий подход (одна серенада чего стоит). Луи ничем не порадовал. Мулей-Исмаил проявил гораздо больше фантазии, чтоб порадовать Анж - собрал ювелиров, подарил колье, распросил Осман-Бея, что Анж больше нравится...
полная версия страницы