Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур » Ответить
Монарх и Трубадур
Owl: «Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак «Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV «О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика
Foreigner: Owl пишет: Ошибка Людовика в том, как он подал ей всю информацию. Несомненно, но с другой стороны, он искренен и честен в этом случае. В том как он ей представил информацию и заключается его сущность как короля и как человка. По-моему, скажи мы ему: "Луи, ты не прав!"- не понял бы, тк с его точки зрения его позиция в процессе Пейрака не только логична, но и оправдана. По-моему он сделал еще большую ошибку раньше, когда позволил себе полюбить и поверить в ответную любовь Анжелики. Owl пишет: "Я чертовски привлекателен, вы чертовски привлекательны - чего зря время терять?" (С) Ой, забыла откуда это? Что-то до боли знакомое, но не могу вспомнить!
Owl: Foreigner пишет: ОффтопОй, забыла откуда это? Что-то до боли знакомое, но не могу вспомнить! Обыкновенное чудо )))
Owl: Foreigner пишет: Несомненно, но с другой стороны, он искренен и честен в этом случае. В том как он ей представил информацию и заключается его сущность как короля и как человка. По-моему, скажи мы ему: "Луи, ты не прав!"- не понял бы, тк с его точки зрения его позиция в процессе Пейрака не только логична, но и оправдана. да, не понял бы, но именно это Анж и отвратило от него, потому что он хотел от нее понимания его королевской роли - король всегда прав, и в любви тоже. А у Анж любовь всегда вне условностей и социальных рамок, она же не различает благородных и простолюдинов (последним даже больше везет))))
Ginger: Foreigner пишет: Что-то до боли знакомое, но не могу вспомнить! "А кто у нас муж? - Колдун. - Пре-дуп-реж-дать надо." не помогло? :) это из "Обыкновенного чуда", министр-Миронов :))))))
Owl: Foreigner пишет: тк с его точки зрения его позиция в процессе Пейрака не только логична, но и оправдана. Но не справедлива! Возможно, у Анж есть обостренное чувство справедливости. Будь она более испорчена и честолюбива - она бы приняла точку зрения монарха - как власти, как сильнейшего в борьбе, к тому же граф officially dead. Красавицы любят победителей - общепринятая формула - но Анж всегда разрушает стереотипы.
Foreigner: Ginger, Owl, спасибо!
Foreigner: Owl пишет: Но не справедлива! Who cares? Он король!
Foreigner: Owl пишет: но именно это Анж и отвратило от него, потому что он хотел от нее понимания его королевской роли Ну да, а ей королевские заботы были глубоко по барабану. Но не только это. Неправильная была его любовь, не такая как ей нужно, даже если отбросить нравственные претензии из прошлого. Искреннего чувства короля не достаточно. Она хотела постоянства, того что король не мог ей обеспечить не только потому что он король и должен принадлежать всем, а в силу того что просто был не способен на моногамные отношения. Она видела как он искренне любил Манчини, потом искренне любил Лавальер, потом так же искренне и пламенно он любил Монтеспан и чем все это кончалось. Пейрак же, в отличие от короля, по сути был однолюб, как и Анжелика. Я только не знаю, успела ли она осознать это. А в принципе это и не важно.
Owl: Foreigner пишет: Who cares? Он король! Минуточку! Короли и прочие у кормила власти должны править мудро и справедливо. По крайней мере в уставе записано ... по крайней мере все знают, что должны... Foreigner пишет: Она хотела постоянства, того что король не мог ей обеспечить не только потому что он король и должен принадлежать всем, а в силу того что просто был не способен на моногамные отношения. ой, интересная мысль ! что-то я про это никогда не думала... Foreigner пишет: Пейрак же, в отличие от короля, по сути был однолюб, как и Анжелика надо подумать, а как проявляется это однолюбость?
Foreigner: Owl пишет: Будь она более испорчена и честолюбива - она бы приняла точку зрения монарха Не только это, у нее цели в жизни другие. Король не знал Анжелику Тулузского периода, ему кажется что они похожи, а на самом деле они world apart. Owl пишет: Минуточку! Короли и прочие у кормила власти должны править мудро и справедливо. По крайней мере в уставе записано Ой! Для меня очень трудно принять точку зрения что Луи был справедливым монархом, хотя он старался. Сдается что личные интересы Луи становились государственными и наоборот, а какой ценой- неважно. И потом знаменитая королевская зависть, и это не только в случае с Фуке. В чем повезло французам с Людовиком так это в том, что его интересы в жизни были слава и величие для себя и для страны, королем которой он был. Owl пишет: а как проявляется это однолюбость Я имею в виду не с кем они спали, а кого любили. А любили они, по большому счету, только друг друга, и хотели любить только друг друга, и все свои другие "любови" воспринимали через любовь к друг другу.
Owl: Foreigner пишет: у нее цели в жизни другие. Конечно! ей в принципе была противна мысль о власти Foreigner пишет: Ой! Для меня очень трудно принять точку зрения что Луи был справедливым монархом, хотя он старался. ну да! и я о том же. Анж ему так и говорит Foreigner пишет: Несомненно, но с другой стороны, он искренен и честен в этом случае. В том как он ей представил информацию и заключается его сущность как короля и как человка. По-моему, скажи мы ему: "Луи, ты не прав!"- не понял бы, тк с его точки зрения его позиция в процессе Пейрака не только логична, но и оправдана. да, именно, он подал ей информацию как сводку от гос. аппарата, которая обсуждению не подлежит. А надо было с точки зрения человека, который несет бремя власти и иногда вынужден совершать поступки, о которых сожалеет.
Owl: Кстати, о бремени власти. И граф и король обладают властью, управляют землей и людьми, вопросами войны и мира. Но отношение к власти и само понятие ее у них абсолютно разные, ИМХО.
Foreigner: Owl пишет: отношение к власти и само понятие ее у них абсолютно разные Правда? А в чем именно различие?
Owl: Foreigner пишет: Правда? А в чем именно различие? Ну скажем нравится им власть или нет? Королю - вполне, это доставляет ему удовольствие. Пейрак же прежде всего воспринимает власть как большую ответственность, подчас она его очень тяготит. У Ж. скорее отношение к собственной власти как к неизбежной спутнице богатства и свободы.
allitera: Рада снова присоединиться к разговору. Отмечу, только то, что особенно задело. Owl пишет: Ну скажем нравится им власть или нет? Королю - вполне, это доставляет ему удовольствие. Пейрак же прежде всего воспринимает власть как большую ответственность, подчас она его очень тяготит. У Ж. скорее отношение к собственной власти как к неизбежной спутнице богатства и свободы. Эти же чувства можно вполне приписать и королю. По вашему его никогда не тяготила власть? Да ладно! По-вашему он не ответственно относился к своей работе - а ведь "быть королем" - он считал своей работой пытался выполнять ее, как мог лучше. И то, что в целом он делала это здорово доказывает наличие такого понятия, как Великий век, век ЛДуи XIV. Об этом еще Вольтер писал - а уж у него мнение явно не предвзятое? В отношении эскапады Анж на Средиземноморье - оно бы состоялось при любых обстоятельствах и Филипп тут не причем - любовь - это серьезно - тут, как говориться, и в огонь и воду. А вот мнение, что Анж опасалась неверности короля и горькой судьбы прежних метресс, на мой взгляд абсолютно обоснованнол. Да ведь она и сама об этом говорит. А король ей в ответ - вы судите обо мне поверхностно. То бишь приглядись ко мне я могу тебя удивить - а то, что он на это способен - доказали отношении с Ментенон. И А. Голон, когда писала этот момент безусловно учитывала способность монарха стать моногамным. И вовсе не страх быть брошенной остановил ее в Трианоне. А именно то, что этим она предаст своего любимомго. "Вы все у него отняли. У него ничего не осталось. Но я его жена и вам не достанусь." (извините за вольную интерпретацию). Здесь я присоединюсь к мнению PinkPanter, не будь этого препядствия она бы стала его любовницей (в физическом аспекте). Это по меньшей мере, а возможно и фавориткой официальной. А если говорить о невызрещем яблоке - да он много лет ходил вонруг да около - скольже можно яблоку зреть!Owl пишет: Кстати, о бремени власти. И граф и король обладают властью, управляют землей и людьми, вопросами войны и мира. Но отношение к власти и само понятие ее у них абсолютно разные, ИМХО. Вот уж не соглашусь. В этом они как раз таки единодушны. Что-то я не заметила, что Ж. такой добренький, демократичный правитель. Он и сам легко идет на жестокие поступки во имя высшей цели. Казнь бедняги Абдуллы - акт устрашения, а не наказание за попытку изнасилования Бертиль. Основная вина Абдуллы - он ослушался хозяина. Для поддержания порядка - он легко приговорил человека. Так уж велика вина мавра?* ВОт и мотивы короля в процессе самого Ж - тоже политический ход, с целью укрепить дисциплину. В отношении Фуке и некой зависти Луи в нему. Это не доказано, наоборот мнение историков обратное. Кстати у А. Голон оно такое же. Фуке крал из казны, так как собирал налоги и финансами хотел влиять на короля. При том, что Луи собирался править сам - он стал фигурой не только лишней, но и опасной. И даже антипатия Кольбера - тут ни при чем - это политический ход. Хранители Музея Во-ле-Виконт хотят создать несколько романтичный образ Фуке, которого в действительности не было. Это так сказать для туристов.
полная версия страницы