Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур » Ответить
Монарх и Трубадур
Owl: «Все женщины мечтательницы, и в этом их самый малый недостаток», - де Пейрак «Ах, женщины, как упорно они цепляются за свои мечты!», - Людовик XIV «О, сир, о каком здравом смысле можно говорить в любви?», - Анжелика
Owl: allitera пишет: да он много лет ходил вонруг да около слушайте, я не могу цитировать всю "Анж и король", но ухаживания Луи - это как каток - медленно, но верно. ну неужели вы не видите разницу в отношении к Анж Ж. и короля? или у нас двойной стандарт?
Owl: Owl пишет: По-вашему он не ответственно относился к своей работе - а ведь "быть королем" - он считал своей работой пытался выполнять ее, как мог лучше. И то, что в целом он делала это здорово доказывает наличие такого понятия, как Великий век, век ЛДуи XIV. Ответственно, очень даже. А вот ради долга или амбиций? да, великий век Луи, точно!
Owl: allitera пишет: В этом они как раз таки единодушны. Что-то я не заметила, что Ж. такой добренький, демократичный правитель. Он и сам легко идет на жестокие поступки во имя высшей цели. Все дело в масштабе "Эх, королевство маловато, разгуляться негде!" Какая у Ж высшая цель? доплыть в целости... А какая у Луи высшая цель? А-а-а...
allitera: Owl пишет: ну неужели вы не видите разницу в отношении к Анж Ж. и короля Соп-стоп! Когда этоя утверждала, что они действовали сней одинакого. Я лишь говорила, что они люди одного склада, то есть одного поля яблочка. В любви каждый использует те методы, которые до этого приносили ему положительный результат. И в этом их разница, Ж приходилось прилагать усилия и добиваться женщин, прежде чем они стали падать ему, как штабеля. То есть создавал себе реноме. У Луи другая песня - он король - реноме есть, бедь он даже квазиморда женщины бы у него были, но тут еще и внешняя привлекательность, ореол героя, танцы, музыка, цветы - ему приходилось прилагать усилия, чтобы от женщин отбиваться. Поэтому тактика была у них совершенно различна. Я лишь не согласна, что Луи Анж не любил. По А.Голон выходит, что любил.
allitera: Owl пишет: Какая у Ж высшая цель? доплыть в целости... А какая у Луи высшая цель? А-а-а... По сути таже, только доплыть надо не кораблю, а целому государству. Owl пишет: А вот ради долга или амбиций? да, великий век Луи, точно! Ну вот, опять 25. Вы ище процетируйте эту супер фразу, государство - этоя и напишите, что он все делал только во имч собственной славы. Это политика такая, которая дала превосходный результат. Верит тому, кто недосягаем, выше других по рождению и по делам. Он в 32 года бросил любимое занятие - танец, не оттого, что ногу подвернул, а потому,что понял, что достиг своего потолка, создать что-то более совершенное ему не удастся. А король в своих деяниях должен быть лучшим.
Owl: allitera пишет: В любви каждый использует те методы, которые до этого приносили ему положительный результат. И в этом их разница, Я бы сказала, что Ж играет ради игры так же, как и ради результата. А вот Луи - как трезвый человек - играет для того, чтоб победить. Со щитом...
Owl: allitera пишет: Вы ище процетируйте эту супер фразу, государство - этоя и напишите, что он все делал только во имч собственной славы. Это разные вещи: знать, что на тебе огромная ответственность и делать свою работу для страны, подчас в ущерб своему честолюбию, и считать успехи страны - своими личными успехами. "Мы, милостию Божьей, король .." А считать себя почти Богом на земле ... Знаю-знаю, Ж. тоже так говорил ))) но опять-таки - масштаб, и еще - не нравится - увольняйся, а вот с Франции - не уволишься. allitera пишет: Это политика такая, которая дала превосходный результат. м-м-м.. спорно. чего стоит порядок, который держится лишь волей короля, и рушится после его смерти? с точки зрения современного управления - это неудача, т.к. следует создать условия для максимально саморегулирующейся системы с минимальным управлением. хотя это уже "роль личности в истории"
Owl: allitera пишет: По сути таже, только доплыть надо не кораблю, а целому государству. да не так же! с корабля сошли - и все разбежались. Корабль сам по себе, люди сами по себе. с государством все сложнее
allitera: Owl пишет: Я бы сказала, что Ж играет ради игры так же, как и ради результата. А вот Луи - как трезвый человек - играет для того, чтоб победить. Со щитом... Да на момент Тулузы это так. Да нет у Луи на игры ради игры времени. Он готов на некоторые игры, чтобы сделать приятное партнерше. В тоже время, когда условия жизни Ж меняются он тоже идет на пролом именно ради цели. Свободного времени тоже в обрез.
Owl: allitera пишет: В тоже время, когда условия жизни Ж меняются он тоже идет на пролом именно ради цели. Свободного времени тоже в обрез. Иде???
allitera: Owl пишет: м-м-м.. спорно. чего стоит порядок, который держится лишь волей короля, и рушится после его смерти? с точки зрения современного управления - это неудача, т.к. следует создать условия для максимально саморегулирующейся системы с минимальным управлением. хотя это уже "роль личности в истории" А вы вкурсе, что во Франции по-прежнему работает та же административная система, которую он создал в 17 веке? Это-то неудача. В отношении развала после смерти. А это подтверждает, что заслуги то не приписаны. Да не бывает полной приемственности. Да и развал это вы хватанули. То, что создал Луи продержалось до революции. Вопреки регенству и правлению последующих 2 королей. Owl пишет: да не так же! с корабля сошли - и все разбежались. Корабль сам по себе, люди сами по себе. с государством все сложнее Чой-то я не пойму, мы с вами говорим об одном и том же - понятно - управление гос-вом - тяжелейшая задача - здесь у нас с вами конценсус. Owl пишет: Иде??? А вы думаете лн сосвоими одалисками церемонился. Ну узнал чего женщине хочется, из следующего плавания вернулся с желаемым и дело сделано. Вирши не сочиняет, песни не поет, все конкретно - нравиться не нравиться спи моя красавица.
allitera: Owl пишет: А считать себя почти Богом на земле Да не Луи Бог, а предназначен он Богом на сию юдоль. Он считал себя абсолютно ординарным человеком. Но образ создавал такой - так как король и есть олицетворение государства и своего народа. Он первый сын Бога, его пророк. Вот суть сакральности короля. Он это получает при короновании и подтверждает при Пасхальном причастии. Именно это дает ему исцеляющую силу. Они в это верили. Они дети своего времени. Не станете же вы Луи упрекать втом что он верил в то, чему его учили. Ведь и Анж в это верила. Она никогда этого не отвергала. И несмотря на то, что видела в нем тирана - считала это нормой вещей, если не тиран, то слабак.
Owl: allitera пишет: А вы думаете лн сосвоими одалисками церемонился. Ну узнал чего женщине хочется, из следующего плавания вернулся с желаемым и дело сделано. так не нашлось на него 2й Анж! ))) мне кажется у одалисок были меньше запросы ))) не у всех в жилах кровь крестоносцев
Owl: allitera пишет: А вы вкурсе, что во Франции по-прежнему работает та же административная система, которую он создал в 17 веке? Это-то неудача. Э-э.. не в курсе, но регулярно смотрю про арабские беспорядки ))) ладно, нас сносит на историю, а я беру только книжного Луи. allitera пишет: Ведь и Анж в это верила. Она никогда этого не отвергала. И несмотря на то, что видела в нем тирана - считала это нормой вещей, если не тиран, то слабак. В то, что исцеляет? Или в сакральность королевской власти? И что же она не испытала благоговения от перспективы стать фавориткой ах, какого человека короля?
Owl: allitera пишет: Чой-то я не пойму, мы с вами говорим об одном и том же - понятно - управление гос-вом - тяжелейшая задача - здесь у нас с вами конценсус. да ясное дело - консенсус! я говорю о... об осознании себя в роли короля Людовиком. и об осознании себя в роли капитана/начальника Ж. ну просто мысленно поменяйте их местами и представьте что будет
полная версия страницы